Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
Sobach
Нарушитель правил конфы
Сообщения: 51 Зарегистрирован: 24.08.2009 Откуда: Ставрополь
|
Sobach » 15.03.2010 04:17
|
|
|
Да почитаю я книжки. Время будет свободное. Может кому и повезет с ногой остаться. Ну а на счет не дай бог, то не надо тут этого вот. Нормально всё будет. Кстати, ссылки на эл. версии мед.книг по реанимации, хирургии и неотложной помощи у кого есть?
Semper Fidelis.
Join to USMC.
Крашу акупат при помощи йода в марпат (метод покраски по Бабинскому сертифицирован, все права защищены).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Antigen
Сообщения: 114 Зарегистрирован: 27.07.2006 Откуда: Иркутск
|
Antigen » 15.03.2010 07:43
|
|
|
Sobach писал(а):На счет СДС. Чтоб не вызвать застоя и образование нейкротических нужно время от времени ослаблять жгут на несколько минут (это и при укусах змей, если мы наложили всетаки жгут, и если наложили жгут при травме). Если плитой ногу придавило или в дтп, то кладут жгут, освобождают ногу, затем делают иньекцию запамятовал чего, а потом постепенно ослабляют жгут. А потом по пути в мед.часть жгут ослабляем время от времени, чтоб дать застоявщейся крови пройти круг и набрать кислород. В мед.части жгут снимают постепено.
А смысл, так получается вы пока везли его все равно весь яд по телу разошелся, только + еще последствия от наложения жгута. Sobach писал(а):Смотрите если мы наложили жгут при укусе, то мы выдавливаем пальцами яд сразу после наложения жгута. Эффективность отсасывания яда весьма проблематична, если учесть, что зубы змеи могут проникать в глубину тканей на сантиметр и более, яд вводится под давлением как из шприца. Проделайте эксперимент, попробуйте отсосать у себя только что введенное под кожу лекарство из шприца с той же глубины, иглой диаметром до 1 миллиметра...оттуда жеSobach писал(а):Ребята я почему начал про жгут. Не всегда рядом врач, фельдшер с набором антигистаминов, преднезалоном, гемодезом. Если пострадавшего нужно нести несколько киммертов до мед.части. Организмы у всех разные, распределение яда на вес, реакция человека на яд это все индивидуально. Кому укус гадюки это как шмель укусил, а кому после рассасывания яда это анафелактический шок. Жгут можно сделать из всего, что всегда есть подрукой. Нож есть всегда. Яд выдавить и жгут наложить может даже сам пострадавший. Это будет лучше чем бездействие и ожидание медиков или пешая прогулка укушеного до медиков.
Как все просто, то есть если меня укусила змея в район локтя, я с мыслью "ну не бездействовать же" кладу себе жгут на середину локтя... Иногда бездействие лучше действия, хоть оно и не дает вам морального успокоения "ну я сделал все что знал и что не знал".
Выжил сам, выживи другого.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lina O Leary
Сообщения: 295 Зарегистрирован: 22.05.2007 Откуда: село Собяниново
Команда: LRRP / III Opklaringsbataljon ("Da BombZ") В игре: c 2005 года
|
Lina O Leary » 15.03.2010 12:39
|
|
|
Sobach писал(а):Да почитаю я книжки. Время будет свободное. Может кому и повезет с ногой остаться. Ну а на счет не дай бог, то не надо тут этого вот. Нормально всё будет. Кстати, ссылки на эл. версии мед.книг по реанимации, хирургии и неотложной помощи у кого есть?
Яндекс и гугль знают все. Лично я оттуда беру и нахожу. Или в магазине, на худой конец. Ну или в букинистах.
Чем бездарнее командование, тем больше героев. Я говно. Но - честное говно. ЗАО "Посредник"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chlorum
Сообщения: 798 Зарегистрирован: 20.03.2007 Откуда: Москва
Команда: GOEIII Valencia В игре: 2007
|
Chlorum » 17.03.2010 04:13
|
|
|
Sobach писал(а):Надо классификацию змей почитать. Это поможет. Раз у нас других змей не водится, то в принципе можно и без жгута обойтись.
Почитайте. Семейства для изучения Вам Viperidae и Elapidae и разница между ними. Ну и Columbridae, конечно. Форму радиальных чешуек и зубные формулы можете опустить. Crotalidae и Hydrophiidae Вам встретятся навряд ли на Ставрополье (кажется, не забредают туда гремучники, ну да у них яд к гадюкам близок очень). Да, и забудьте про жгут. Развитие анафилаксии он все равно не останавливает. Только сыворотка однозначно в тему. Ну и вода. Много воды. А то иначе уж вспоминайте и про прижгание места укуса углями, коли решили выдавливать яд.
¡Arriba España!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
12rus
Сообщения: 524 Зарегистрирован: 24.02.2009 Откуда: Йошкар-Ола
|
12rus » 19.03.2010 15:53
|
|
|
кстати если кому интересно, главная опасность при укусе гадюки анафилактический шок от введения сыворотки. хочется надеятся, что фельдшеры в деревнях это знают...
Пусть впереди большие перемены - я это никогда не полюблю!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lina O Leary
Сообщения: 295 Зарегистрирован: 22.05.2007 Откуда: село Собяниново
Команда: LRRP / III Opklaringsbataljon ("Da BombZ") В игре: c 2005 года
|
Lina O Leary » 19.03.2010 19:09
|
|
|
12rus писал(а):кстати если кому интересно, главная опасность при укусе гадюки анафилактический шок от введения сыворотки. хочется надеятся, что фельдшеры в деревнях это знают...
А вы уверены, что в деревнях она вообще есть? Тут в столицах-то не везде имеется в наличии...
Чем бездарнее командование, тем больше героев. Я говно. Но - честное говно. ЗАО "Посредник"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hopser
Сообщения: 9783 Зарегистрирован: 20.04.2005 Откуда: Волгодонск
Команда: 136-я Гв. ОМСБр
|
Hopser » 19.03.2010 21:09
|
|
|
+1. Из более чем десятка моих поставщиков сыворотка против укуса гадюки есть только у одного.
Лидия [Каракал], Вы считаете необходимым наличие подобной сыворотки в аптечке на Нам ЮФО?
For Our Sins... 3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75 BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Moore
Сообщения: 8340 Зарегистрирован: 17.06.2005 Откуда: Pleiku, 2 CTZ
Команда: A-217 (MSF) / TNT В игре: I was 18 and green with a new M-16
|
Moore » 19.03.2010 22:37
|
|
|
Если нет поблизость врача с носилками, что делать? Помочь укушенному быстрее дойти до машины
если надо донести быстро, не сильно озабочиваясь носилками - скиньте пару курток, кителей или что там на вас надето, сверните, одну под спину в районе лопаток, так что бы под мышками выходила, другую под колени. Проверяли, человека массой 110 кило четверо несут спокойно, если народу больше - можно добавить еще чью-нибудь куртку. Метод из серии "за неимением туалетной используем наждачную".
[reading a letter] "There could never be a place like Disneyland, or could there? Let me know." Jim... It's here. It really is.
Jesus is coming, HIDE THE PORN!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lina O Leary
Сообщения: 295 Зарегистрирован: 22.05.2007 Откуда: село Собяниново
Команда: LRRP / III Opklaringsbataljon ("Da BombZ") В игре: c 2005 года
|
Lina O Leary » 19.03.2010 23:16
|
|
|
Hopser писал(а):+1. Из более чем десятка моих поставщиков сыворотка против укуса гадюки есть только у одного.
Лидия [Каракал], Вы считаете необходимым наличие подобной сыворотки в аптечке на Нам ЮФО?
Сыворотка очень капризная (36 часов в комнатной температуре, а мне что-то подсказывает, что не будет у нас комнатной, ну никак). Плюс - возможность дополнительного осложнения в виде индивидуальной аллергии. С ним лично мне бы хотелось бороться в условиях стационара. Я не думаю, что имеет смысл тратить деньги, если нет возможности хранить ее постоянно при температуре не выше +5. Если есть возможность - такая подстраховка вполне может поиметь смысл из разряда "чтоб было". Ну и второй момент - пока донесем, пока то, пока се... Пострадавшему в таком случае лично я собираюсь оказывать помощь, как можно быстрее, есть препараты, которые позволяют снизить риск развития пресловутой анафилаксии. Пока принесем к машинам/в лагерь уже смысла будет мало - в больнице пострадавшему все равно будут проводить дополнительные меры.
Чем бездарнее командование, тем больше героев. Я говно. Но - честное говно. ЗАО "Посредник"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sir Jan
Нарушитель правил конфы
Сообщения: 1048 Зарегистрирован: 19.05.2006 Откуда: Ульяновск, Поволжье
Команда: Roughnecks
|
|
Вернуться к началу |
|
|
12rus
Сообщения: 524 Зарегистрирован: 24.02.2009 Откуда: Йошкар-Ола
|
12rus » 20.03.2010 22:35
|
|
|
вспомни анекдот: идут два диверсанта по лесу, одного кусает змея за достоинство. второй выходит на связь с центром и спрашивает, что делать если укусила змея? ему ответ: отсосать яд. он приходит к товарищу и говорит - в центре сказали ты умрешь! в некоторых справочниках утверждается что можно и ртом. риска поражения ядом таким способом нет. насколько это соответствует действительности?
Последний раз редактировалось 12rus 21.03.2010 21:41, всего редактировалось 1 раз.
Пусть впереди большие перемены - я это никогда не полюблю!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lina O Leary
Сообщения: 295 Зарегистрирован: 22.05.2007 Откуда: село Собяниново
Команда: LRRP / III Opklaringsbataljon ("Da BombZ") В игре: c 2005 года
|
Lina O Leary » 21.03.2010 01:07
|
|
|
12rus писал(а):Sir Jan это для увеличения в длину и объем?
Если я правильно поняла, то рекомендую потереть оффтоп самостоятельно. Судя по всему, это вакуумный отсасыватель для яда, я правильно понимаю? Просто в РФ такого не показывали ни разу, к сожалению, вообще сомневаюсь, есть ли такое у нас. В первые 5 минут будет, возможно, разумно. Максимум. Вообще, в первую минуту яд разбежится уже от места укуса, так что... Носить можно, но тут как повезет пострадавшему=)
Чем бездарнее командование, тем больше героев. Я говно. Но - честное говно. ЗАО "Посредник"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sobach
Нарушитель правил конфы
Сообщения: 51 Зарегистрирован: 24.08.2009 Откуда: Ставрополь
|
Sobach » 22.03.2010 21:21
|
|
|
Вакумный отсос для яда)))))))))) Сатанисты!!!
Antigen, я не буду с укуса отсасывать. Я ножегом разрежу и выдавлю яд.
Мужик тебя змея укусила в середину локтя))) да положи тогда жгут на плече! можешь с локтя не отсасывать, не дотянишься.
Хопсер не ссы. Я всех спасу.
Semper Fidelis.
Join to USMC.
Крашу акупат при помощи йода в марпат (метод покраски по Бабинскому сертифицирован, все права защищены).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lina O Leary
Сообщения: 295 Зарегистрирован: 22.05.2007 Откуда: село Собяниново
Команда: LRRP / III Opklaringsbataljon ("Da BombZ") В игре: c 2005 года
|
Lina O Leary » 22.03.2010 21:38
|
|
|
Sobach писал(а):Вакумный отсос для яда)))))))))) Сатанисты!!!
Antigen, я не буду с укуса отсасывать. Я ножегом разрежу и выдавлю яд.
Мужик тебя змея укусила в середину локтя))) да положи тогда жгут на плече! можешь с локтя не отсасывать, не дотянишься.
Хопсер не ссы. Я всех спасу.
Бог ты мой. До этого сообщения я еще сомневалась в своей первой оценке. А зря. После аватарки сомнения исчезли. Молодой человек, вы правда такой, или шутки у вас плоские?
Чем бездарнее командование, тем больше героев. Я говно. Но - честное говно. ЗАО "Посредник"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
12rus
Сообщения: 524 Зарегистрирован: 24.02.2009 Откуда: Йошкар-Ола
|
12rus » 22.03.2010 22:25
|
|
|
а зачем городить огород, если можно поставить некое подобие банки из любой подручной емкости подходящего размера? все помнят как в детстве болели.
Пусть впереди большие перемены - я это никогда не полюблю!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hopser
Сообщения: 9783 Зарегистрирован: 20.04.2005 Откуда: Волгодонск
Команда: 136-я Гв. ОМСБр
|
Hopser » 22.03.2010 22:37
|
|
|
Собач, я тебя прошу, ты или прочитай и прими к сведению правила конференции или убери из поля команда слова "Battle Toads".
For Our Sins... 3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75 BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lina O Leary
Сообщения: 295 Зарегистрирован: 22.05.2007 Откуда: село Собяниново
Команда: LRRP / III Opklaringsbataljon ("Da BombZ") В игре: c 2005 года
|
Lina O Leary » 23.03.2010 00:32
|
|
|
12rus писал(а):а зачем городить огород, если можно поставить некое подобие банки из любой подручной емкости подходящего размера? все помнят как в детстве болели.
Напомню я вам, что вакуумный эффект оказывают банки горячие. И то недостаточный для отсасывания - только массирующий эффект, усиление кровообращения. Да, давайте усилим кровообращение у укушенного
Чем бездарнее командование, тем больше героев. Я говно. Но - честное говно. ЗАО "Посредник"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bobbie E. Hamilton
Сообщения: 660 Зарегистрирован: 26.01.2010
|
Bobbie E. Hamilton » 23.03.2010 03:28
|
|
|
Hopser писал(а):Собач, я тебя прошу, ты или прочитай и прими к сведению правила конференции или убери из поля команда слова "Battle Toads".
И как вобще можно умудриться такую громадную аватарку влепить???
Swift, Silent, Deadly: A Co 1st Reconnaissance Battalion, USMC, Chu Lai/Camp Reasoner - Da Nang, RVN
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramzey
Сообщения: 146 Зарегистрирован: 26.11.2009 Откуда: Саров(Москва)
Команда: 1 st Rifles В игре: с 2009
|
Ramzey » 31.03.2010 03:58
|
|
|
Наткнулся сегодня на фотофоруме на высказывание одного известного фотографа об укусах змей, если быть точнее часть его комментария к фотографии после которой змея его всё-таки укусила В свое время я работал в серпентарии, где содержалось более десяти тысяч ядовитых змей и хорошо знаю, что нужно делать в подобных случаях. Запомните мои рекомендации! Действовать нужно быстро. Ищите машину (мотоцикл, трактор - словом все, что имеет двигатель). Снимите провод со свечи зажигания и приставьте его к полученной ранке. Искра ударит во влажную ранку. Вашу руку отдернет, но это не опасно. На всякий случай, повторите эту операцию. В искре - двадцать тысяч вольт и она полностью разрушает яд.
Может кто-нибудь из имеющих мед. образование прокомментировать этот способ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sir Jan
Нарушитель правил конфы
Сообщения: 1048 Зарегистрирован: 19.05.2006 Откуда: Ульяновск, Поволжье
Команда: Roughnecks
|
Sir Jan » 31.03.2010 08:01
|
|
|
. Вообще, в первую минуту яд разбежится уже от места укуса, так что... Носить можно, но тут как повезет пострадавшему=)
Лидия [Каракал], спасибо, понятно. Как-бы в индивидуальную аптечку планируется, так что 5 минут - вполне нормально. Снимите провод со свечи зажигания и приставьте его к полученной ранке. Искра ударит во влажную ранку. Вашу руку отдернет, но это не опасно. На всякий случай, повторите эту операцию. В искре - двадцать тысяч вольт и она полностью разрушает яд.
Кстати говоря, на таком же електрическом принципе действует http://www.asmc.de/de/Erste-Hilfe/Erste ... ick-p.html - правда, против зуда от укусов насекомых. Любопытная штука. P.S.: Узнаю родной совковый подход - обосрать чо-не-знамо. 12рус, рад знать, что всё твоё достоинство в такое маленькое устройство влезет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
P4el
Сообщения: 638 Зарегистрирован: 25.03.2010 Откуда: Набережные Челны
|
P4el » 31.03.2010 10:25
|
|
|
Уважаемая Лидия извините но эпинефрин достать в таких условиях я считаю нереальным, он не прихотлив к условиям хранения (т.е в аптечке ему не место, т.к больше игр проходит летом, а в рекомендациях указанно хранение в темном холодном месте, список Б) А если человек не имеет простого мед.образования, он просто убьет так?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lina O Leary
Сообщения: 295 Зарегистрирован: 22.05.2007 Откуда: село Собяниново
Команда: LRRP / III Opklaringsbataljon ("Da BombZ") В игре: c 2005 года
|
Lina O Leary » 31.03.2010 12:48
|
|
|
P4el писал(а):Уважаемая Лидия извините но эпинефрин достать в таких условиях я считаю нереальным, он не прихотлив к условиям хранения (т.е в аптечке ему не место, т.к больше игр проходит летом, а в рекомендациях указанно хранение в темном холодном месте, список Б) А если человек не имеет простого мед.образования, он просто убьет так?
Простите, а чего сложного достать преднизолон или дексаметазон? Он отлично переносит летние игры, проверено опытом. Вообще, в такой ситуации не убьет, если введет внутримышечно, а не по вене. В бедро - там точно промахнеться сложно будет. А если нет такого - простой покой и давание воды тоже неоценимая помощь. Ramzey писал(а):Наткнулся сегодня на фотофоруме на высказывание одного известного фотографа об укусах змей, если быть точнее часть его комментария к фотографии после которой змея его всё-таки укусила В свое время я работал в серпентарии, где содержалось более десяти тысяч ядовитых змей и хорошо знаю, что нужно делать в подобных случаях. Запомните мои рекомендации! Действовать нужно быстро. Ищите машину (мотоцикл, трактор - словом все, что имеет двигатель). Снимите провод со свечи зажигания и приставьте его к полученной ранке. Искра ударит во влажную ранку. Вашу руку отдернет, но это не опасно. На всякий случай, повторите эту операцию. В искре - двадцать тысяч вольт и она полностью разрушает яд.
Может кто-нибудь из имеющих мед. образование прокомментировать этот способ?
В некоторых руководствах встречала рекомендацию прижигать. Такое вижу впервые, честно говоря, не знаю, от чего именно разлагается яд змей, как химическое вещество. Вообще, я бы посмотрела, как мы на некоторых играх будем срочно искать трактор, или машину ибо если до них дотащим, проще сразу в больницу отвезти, имхо. Я бы не советовала проводить дополнительные манипуляции с ранкой - есть риск еще заражение совершить, простите за оборот. Но это ИМХО.
Чем бездарнее командование, тем больше героев. Я говно. Но - честное говно. ЗАО "Посредник"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
P4el
Сообщения: 638 Зарегистрирован: 25.03.2010 Откуда: Набережные Челны
|
P4el » 31.03.2010 15:05
|
|
|
Лично у меня в аптечке всегда лежит 3 препарата: преднизолон, кеторол, и кордИамин. Насчет разъяснения спасибо.
Последний раз редактировалось P4el 07.04.2010 15:31, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramzey
Сообщения: 146 Зарегистрирован: 26.11.2009 Откуда: Саров(Москва)
Команда: 1 st Rifles В игре: с 2009
|
Ramzey » 31.03.2010 21:32
|
|
|
Лидия [Каракал] писал(а):В некоторых руководствах встречала рекомендацию прижигать. Такое вижу впервые, честно говоря, не знаю, от чего именно разлагается яд змей, как химическое вещество. Вообще, я бы посмотрела, как мы на некоторых играх будем срочно искать трактор, или машину ибо если до них дотащим, проще сразу в больницу отвезти, имхо. Я бы не советовала проводить дополнительные манипуляции с ранкой - есть риск еще заражение совершить, простите за оборот. Но это ИМХО.
Мне это не только для игр нужно, ибо много времени летом я и мои родственники проводим времени в деревне, где существует большая опасность встретиться с гадюкой Никольского, они там в большом количестве водятся, ибо деревня давно заброшена. Машина часто стоит под боком, у соседей мотороллер ночует практически всегда, а вот если добираться до города, где могут оказать нормальную мед. помощь нужно не меньше часа, если машины нет, то 1.5 - 2 часа.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lina O Leary
Сообщения: 295 Зарегистрирован: 22.05.2007 Откуда: село Собяниново
Команда: LRRP / III Opklaringsbataljon ("Da BombZ") В игре: c 2005 года
|
Lina O Leary » 31.03.2010 23:57
|
|
|
Ramzey писал(а):Мне это не только для игр нужно, ибо много времени летом я и мои родственники проводим времени в деревне, где существует большая опасность встретиться с гадюкой Никольского, они там в большом количестве водятся, ибо деревня давно заброшена. Машина часто стоит под боком, у соседей мотороллер ночует практически всегда, а вот если добираться до города, где могут оказать нормальную мед. помощь нужно не меньше часа, если машины нет, то 1.5 - 2 часа.
Ну тут опять срабатывает правило 5ти минут. Я такой метод не использовала. Вообще, с током шутки плоховаты, так что... Не знаю. Советовать не возьмусь. Лучше обильная жидкость и хотя бы супрастин в рот, на мой вкус...
Чем бездарнее командование, тем больше героев. Я говно. Но - честное говно. ЗАО "Посредник"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|