КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

О радиосвязи у Ветеранов.

Вводная.
На этом Закрытии мы попытались опробовать схему связи, предложенную командой Страйк-37. Сама по себе схема не нова, и не раз доказывала свою эффективность на играх меньшего масштаба. Смысл её был в зональном делении каналов (связь по направлениям). Т.е. у каждой команды должны были меняться рабочие каналы, в зависимости от выполняемой задачи (и своего местоположения на полигоне). К примеру, у группы Ори: 41, 43, 45; у группы Мужика 51, 53, 56; единый канал обороны базы: 48. Было введено ограничении численности: не более 50 радиооператоров на одном канале (каналы между командами должны были распределять командиры групп). Также использовались основная штабная частота и запасной штабной канал (40).

Об оборудовании.
Использовалось оборудование, позволяющее связаться со штабом из зоны активных боевых действий на 0,5 Вт, и из любой точки игрового полигона на 2-5 Вт. Проверка дальности проводилась с использованием станций Yeasu FT-60 с штатной антенной.

Об эфире.
По непонятным мне причинам, понятие штабной частоты на этой игре было попросту упразднено самими командами. До 16:00 на штабной частоте (в штабном канале) присутствовал радист только ОДНОЙ команды, после 16:00 - радисты ДВУХ команд. В сложившейся ситуации после 16:30 мониторинг штабной частоты был прекращён (штабной канал оставался в работе). Около 18:00, в связи с изменениями в боевой обстановке, было принято решение об изменении штабного канала (40) на канал обороны (48). Информация об этом решении (как и все важная информация) была продублированна по каналам игровых групп.

Лирика.
Даже как то неловко писать это, обращаясь к Командирам Ветеранов. Мне всегда казалось, что штабная частота используется в первую очередь для связи штаба с командами с целью передачи оперативных указаний, а затем для получения информации от команд в штаб. Я ошибался всё это время? Командиры, неужели в Ваших командах нет радистов? Почему нельзя посадить хотя бы ОДНОГО из 10-15-20 и более человек на штабной канал и держать его рядом? Или Вам это просто не нужно - интереснее уйти в автономку и выйти на штабной канал только тогда, когда Вам этого захочется?

PS Интересно, а почему такого бардака не было на Открытии?

ваше замечание про автономку. ну вы прямо мысли мои читаете, прям страшно даже

Ключевые слова - "игры меньшего масштаба" и "запрет на радиоигру".
Лично у меня такой вопрос - зачем было усложнять? Зачем делать сложно если можно сделать просто?

el Coyote писал(а):Ключевые слова - "игры меньшего масштаба" и "запрет на радиоигру".
Лично у меня такой вопрос - зачем было усложнять? Зачем делать сложно если можно сделать просто?

Зачем? Ответ в начале первого поста: "попытались опробовать" - это был эксперимент. Удался он или нет - это уже второй вопрос. Думаю что более аргументированно ответит Нэлли.

с начала игры до смены канала на шатбной частоте присутствовало минимум 2 КОМАНДЫ в полном составе
радостно слушал как попытки штаба поймать кого-нибудь (кстати...либо рация, либо радист были не очень...огромное количество помех и крайне тихая, обрывающаяся передача..слышно было зачастую вызов с середины..может потому и не отвечали? станция приемник ветекс 7ка) так и переговоры ВНУТРЕННИЕ СТ6х и собственно наши
при этом, когда в канале возникал ЧЕТКИЙ запрос Медведям Леший отвечал на него и получал указания
ИМХО
весь бардак возник от того, что выход групп на поле был несколько скомкан...
насчет сложно-просто
договорились же на сборе -0 кто хочет и может сделать - садится на собственную частоту и сообщает ее штабу...видимо большинство так и сделало...возможно, забыв сообщить

XeNoFob [GB] писал(а):кстати...либо рация, либо радист были не очень...огромное количество помех и крайне тихая, обрывающаяся передача..слышно было зачастую вызов с середины..может потому и не отвечали?

В штабе оперативное руководство осуществляли с голых мидландовских портативок, а "большая антенна" мониторила частоты и дублировала важную инфу по каналам.
Оборудование и связист на нём (в моём лице) проверены командой Химера (с которой связь была в любое время на 9+), и более суровыми условиями эксплуатации (трофи и ралли рейды).

XeNoFob [GB] писал(а):договорились же на сборе - кто хочет и может сделать - садится на собственную частоту и сообщает ее штабу...видимо большинство так и сделало...возможно, забыв сообщить

Некоторые команды получалось отловить на каналах, указанных в памятке, но ни от одной команды, которая обещала сообщить свою частоту в штаб, информации не было.

Считаю, что эксперимент полностью провалился.
Почему - х.з.
Оптимальное решение назначать ВСЕМ командным радистам ОДНУ частоту, без разницы кто из них и где находиться.
А уж какая частота ВНУТРИ команды - это штаб вообще чесать не должно, не его это забота.

XeNoFob [GB] писал(а):станция приемник ветекс 7ка

я думаю мы оба хорошо представляем насколько непросто оперативно внести коррективы в работу шумоподавителя на 7ке, по сравнению с обычным верньером (на FT-60 к примеру). Зачастую шумодав на 7ках перекручивают, а подстраивать лениво.
Плюс, бытует ошибочное мнение, что дополнительная секция антенны (для 50 МГц) на 7ке волшебно увеличивает дальность связи на 144/433 МГц.

Сталкер старший писал(а):Оптимальное решение назначать ВСЕМ командным радистам ОДНУ частоту, без разницы кто из них и где находиться.
А уж какая частота ВНУТРИ команды - это штаб вообще чесать не должно, не его это забота.

По п.1 - согласен на все 100. Это и есть штабная частота. На которую на этой игре все (ну почти все) забили.
По п.2 - не согласен в той части, что в условиях форс-мажора при невозможности связи по штабному каналу, штаб должен иметь возможность связаться с командой на их рабочей частоте. Плюс к этому, зачастую в штабе идёт мониторинг текущего положения дел у той или иной команды без запроса.

В штабе оперативное руководство осуществляли с голых мидландовских портативок, а "большая антенна" мониторила частоты и дублировала важную инфу по каналам.
Оборудование и связист на нём (в моём лице) проверены командой Химера (с которой связь была в любое время на 9+), и более суровыми условиями эксплуатации (трофи и ралли рейды).

ну кагбе я высказал исключительно свое ощущение от передач штаба...я ж не УТВЕРЖДАЮ, что вы все виноваты и оборудование то у вас - швах, я могу исключительно предполагать...
тех-же СТ6 я слышал ни в пример более четко и ясно
шумодавом не пользовался....
ЗЫ
наш боец добивал до штаба банальной старой Алинкой 40й...

PriceMan [Химера] писал(а):

Сталкер старший писал(а):Оптимальное решение назначать ВСЕМ командным радистам ОДНУ частоту, без разницы кто из них и где находиться.
А уж какая частота ВНУТРИ команды - это штаб вообще чесать не должно, не его это забота.

По п.2 - не согласен в той части, что в условиях форс-мажора при невозможности связи по штабному каналу, штаб должен иметь возможность связаться с командой на их рабочей частоте. И больше с этой частоты не уйдет, удобно же! Плюс к этому, зачастую в штабе идёт мониторинг текущего положения дел у той или иной команды без запроса.

Ну, да...
И, как только штаб не сможет по какой-либо причине достучатся по штабной частоте, он тут же влезет во внутрикомандный радиообмен и забьет нафиг все оперативное руководство на поле боя. После чего, будет лично мной послан нахрен и команда со связи исчезнет мгновенно. И надолго.
Выдал команду командиру - и хорош! Или мы доверяем командиру в выполнении им поставленной задачи на все 100%, или будем его водить на помочах, как ребенка.

Мониторинг вести - да, ради Бога!
С запретом влезать на эту частоту.
В Боевом Уставе пехоты сказано - организация связи с подчиненными подразделениями - дело вышестоящего штаба. И только так. Не можете докричатся? Высылайте ретрансляционные посты, дублируйте посыльными, хоть СМС шлите.

З.Ы.

Ничего, скоро команда перейдет на цифровую ЗАС-связь и тогда нам по ушам уж точно никто не походит...

Не вижу смысла цитировать Сталкера старшего, так как я с ним согласен на все 100%. Мне кажется, что эксперименты в конце сезона наверное не к месту были.

И, как только штаб не сможет по какой-либо причине достучатся по штабной частоте, он тут же влезет во внутрикомандный радиообмен и забьет нафиг все оперативное руководство на поле боя. После чего, будет лично мной послан нахрен и команда со связи исчезнет мгновенно. И надолго.
Выдал команду командиру - и хорош! Или мы доверяем командиру в выполнении им поставленной задачи на все 100%, или будем его водить на помочах, как ребенка.

Нормальный штаб не будет мешать оперативному руководству, забивая частоту. Командиру отряда действительно виднее, что и как делать на поле боя.
Но!
Передавать отряду на его частоте короткие важные сообщения типа: "По данным радиоперехвата, противник заходит к вам в тыл" и тп... - считаю не только возможным, но и архинужным. Особенно, если в отряде нет связиста, сидящего на штабном канале.

P.S. Мы с CD и Тафари отлично уживались на 56ом канале. Связь со штабом была все время.

Krok писал(а):Не вижу смысла цитировать Сталкера старшего, так как я с ним согласен на все 100%. Мне кажется, что эксперименты в конце сезона наверное не к месту были.

Простите, а когда ещё эксперементировать и пытаться рости над собой? В начале сезона? К тому-же это была не чистой воды новинка, а уже отработанная схема. За подробностями этой темы - к Страйку-37.

Суть-то вопроса в другом: почему на этой игре не работал старый добрый проверенный штабной канал?

И не надо тут начинать про оборудование! Хотите подробности - в личку. Когда оперативные радисты штаба не могли докричаться со своих портативок (2-5 Вт) по рабочим каналам, то просили меня продублировать с "высокой антенны" - и все слышали, хотя я работал на 0,5 Вт! А важная инфа раздавалась на 5 Вт, как и некоторые переклички, которые успеха тоже почему-то не приносили.
Ещё раз повторю, что с некоторыми командами связь была всегда, где бы они не находились. А вот с другими её не было вообще!

Давайте конкретику, пусть командиры команд и отчитаются почему небыло связи.

Ellay [Blue Oyster] писал(а):Давайте конкретику, пусть командиры команд и отчитаются почему небыло связи.

Связи не было в следующих случаях:

1. Когда другая команда, сидящая на том же канале, вела активный бой, то их внутренний обмен полностью забивал канал.

2. Несколько команд, ведущих обмен между собой, пытавшихся скоординировать свои действия, так же полностью забивали канал.

3. Сочетание п.1 и п.2. создавали такой фон флуда в эфире, что в этом фарше далеко не всегда удавалось услышать вызов из штаба, обращенный непосредственно к нам. Тем более, когда в штабе радист начинал говорить раньше, чем нажимал тангенту и первая часть обращения терялась.

Прошу заметить, что перечисленные факторы приводили не только к неответу команды на вызовы штаба, но и к отсутствию ответа штаба на вызов команды.

Специально подчеркиваю, речь идет о недостатках, а не о претензиях. Когда связью пользовались грамотно и говорили в рацию четко, связь работала.

Я всегда говорил, что радиосвязь - это зло...
Помню массу случаев, когда она конкретно мешала и единицы, когда помогла.

Ellay [Blue Oyster] писал(а):Давайте конкретику, пусть командиры команд и отчитаются почему небыло связи.

Уточню: почему не было связи на ШТАБНОМ КАНАЛЕ ?

Leshy [GB] писал(а):Тем более, когда в штабе радист начинал говорить раньше, чем нажимал тангенту и первая часть обращения терялась.

Возможно это от того, что ребята работали с портативок и сигнал был слабым - шумодав мог открываться не сразу.

По штабному каналу посылки шли в формате:
"Мишки! Мишки штабу! Мишки!" пауза 2-3 секунды и повтор посылки. Сама посылка довольно длинная, и паузы в начале и конце передачи выдерживались.

Сталкер старший писал(а):Я всегда говорил, что радиосвязь - это зло...
Помню массу случаев, когда она конкретно мешала и единицы, когда помогла.

Сань, не перегибай!
Утюгом можно убить... Пытать ещё можно, легко... Однако, при глажке он не заменим!
Не было бы связи, кто бы Бандерлогам на игре помог?

PriceMan [Химера] писал(а):

Leshy [GB] писал(а):Тем более, когда в штабе радист начинал говорить раньше, чем нажимал тангенту и первая часть обращения терялась.

Возможно это от того, что ребята работали с портативок и сигнал был слабым - шумодав мог открываться не сразу.

По штабному каналу посылки шли в формате:
"Мишки! Мишки штабу! Мишки!" пауза 2-3 секунды и повтор посылки. Сама посылка довольно длинная, и паузы в начале и конце передачи выдерживались.

Камрад, я не хочу сказать, что упомянутая проблема полностью испортила связь, как таковую. Когда вызов шел четко, я на него всегда отзывался. Во всяком случае, до, примерно 18-40. Потом у меня сдохла гарнитура. Другое дело, что когда идет активный внутрикомандный обмен, в который вмешивается другой активный внутрикомандный обмер, и оба эти обмена "не твоей команды"...то в этой мешанине далеко не всегда можно было "услышать" прямой вызов с первого раза.

Не исключаю, что возможно свою роль сыграло то, что у меня была старая рация, сороковая алинка. Однако на нее а бы сильно не грешил. Во-первых, потому что "она моя " ( ), во-вторых, потому что я в общем обмен хорошо слышал практически с любой точки полигона.

Леший, пожалуйста, не смешивай в кучу радиообмен в рабочих каналах групп (41-56) - там тоже сидели ребята из штаба с портативок; и радиообмен со штабом в штабном канале (40).

Про эксперимент сейчас речи не идёт - да, в нашем случае он провалился, но я сейчас о другом.

ЗЫ а 40я алинка - хорошая станция. Без сарказма и иронии.

Связь со штабом и сопредельними командами, как уже написал DiabloV [Strike-37], была всегда, сначала на своей частоте сидели, потом по указанию штаба перешли на частоту другой группы.

Интереса ради пару раз пытался связаться со штабом на 40м канале и на резервной частоте 144.900 ...но не удачно.

Но должен сказать, что четкое указание задачи в начале игры (Нэли тыкнула мне точку на карте) , знание полигона, и нормальная визуальная и вербальная (без раций)координация с другими командами (которые как ни странно тоже приходили куда нужно) позволяла в принципе общаться со штабом только для получения новых задач и для сообщения другим командам важной для них информации. И никакого френдли фаера за всю игру, наверно опыт бойцов всётаки сказывался.

Моё мнение:
1. Штабной канал - один и только для командиров и/или радистов (с жестким запретом использования для внутрикомандного обмена).

2. Частоты "направлений" - с одной сторы вещь удобная (меньше команд свободнее эфир), а с другой это означает выделение в команде уже двух радистов с двумя рациями которые должны постоянно быть с командиром и рассказыватьему "интересные факты из эфира", при этом получается что вся эта компания командир и два радиста заняты эфиром и с другой частью команды общаются в перерывах, или должны иметь по две рации каждый (это в оба уха и тогда уже вообще только в окопе сидеть ...на улице опасно так ходить , да и вообще с ума сойти можно .
В качестве эксперимента на одной игре работал с тремя рациями: штабная, направление, и внутрикомандная - это пиздец!
Вывод: либо один Штабной канал, либо каналы направлений. Но поскольку канал направления имеет недостаток в том что оказавшись на чудом направлениии тебе никто из командиров этого напраления ничего на твой запрос не подскажет, а штаб может быть не сильно в курсе, то я бы использовал один Штабной канал.

3. Внутрикомандные частоты можно распределять и нужно, просто чтобы на чужую частоту люди не садились (раньше такое было постоянно: сядут какиенить два вольных бойца и давай обсуждать кто там за каждым кустом...убить их хочется..или зажмут тангетку..и фиг их найдешь на полигоне... своих хоть можно построить и найти слабое звено), но если команда хочет частоту не из диапазона она просто информирует Штаб до игры и всё ОК.
Штаб на эту частоту должен влазить только в исключительных случаях и при долгом (более чем время отсидки в мертвяке) отсутствии связи на штабной частоте (например, сообщить об отмене задания которая команда пытается уже пол дня выполнить а радист погибнув не смог воссоединиться со своими, изменении сценария или об окончании игры).

А, я о чем говорю?
Штабная частота и внутрикомандная - и хватит!
Считаю затею с частотами направлений в данном формате игр непродуманной и непприменимой.
В практике боевого управления войсками такого не слышал и не видел ни разу.

Есть ньюанс... в нашем увлечении (это я о страйкболе) на практике часто получается - небоевое управление небоевыми невойсками.

P.S. На Бергете-7 для краткого объяснения подобного безобразия родился емкий термин - "сракобол".

Сталкер старший писал(а):А, я о чем говорю?
Штабная частота и внутрикомандная - и хватит!

В целом, поддерживаю. С одной поправкой. Так как команд может приезжать много, то анархия в эфире может приводить (и вероятнее всего будет приводить) к самопроизвольному перехлесту частот (каналов). По этому, мне кажется размумным несколько видоизменить схему. Одна, фиксированная, штабная частота, и некоторый диапазон частот (число каналов) для внутрикомандного обмена. Внутри диапазона команды могут свой обмен налаживать как посчитают нужным, при этом, что бы они там ни сделали, даже случайно на чужой канал они не попадут.