Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
Dusty Miller
Сообщения: 2890 Зарегистрирован: 28.01.2002 Откуда: Москва
|
Dusty Miller » 05.02.2004 12:59
|
|
|
Ага-ага, давно я острых тем для обсуждения не подбрасывал. Так вот: предлагаю поговорить о том, в чём страйкбол откровенно плох... Один из аспектов прекрасно разобран в известном посте СоСа, я же хочу упомянуть вот что: страйкбол АБСОЛЮТНО не дает культуры обращения с оружием, даже наоборот - лишает ее напрочь. Это и верчение стволом во все стороны в окружении людей, и пальба абы куда в белый свет ( о том, как это происходит в Лыткарино уже писал), и необязательность постановки оружия на предохранитель... Кому при просьбе "Дай пистолетик посмотреть" приходит в голову сначала отсоединить магазин и передернуть затвор? А на фига? Игрушка же... Что думает уважаемый ALL - это вообще проблема или так, яйца выеденного не стоит? Итак: мы играем с "ОРУЖИЕМ" или ИГРАЕМ с "оружием"?
К сожалению, Россия - это часть современого мира (с) Наш Гарант
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tyapich
За Гуманизм и Терпение
Сообщения: 1017 Зарегистрирован: 13.06.2001 Откуда: Москва
Команда: К.И.С.К.А. В игре: с июня 2000г.
|
Tyapich » 05.02.2004 13:05
|
|
|
На мой взгляд это проблема. А уж постановка на предохраниетель это норма которая и в страйке не бесполезна. Помнится была у меня ЛАХА.... пятна до сих пор на пузе, а прошло более двух лет уже....
ТУТ ответят на любой вопрос
В отношении тех кто на шаромете использует термин фраг нужно использовать термин нуб
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pastor
Сообщения: 2763 Зарегистрирован: 22.04.2003 Откуда: Питер-Москва, далее везде
Команда: Rhodesian Light Infantry В игре: с 2002 года
|
Pastor » 05.02.2004 13:14
|
|
|
Если не в бою - предохранитель стопудово + отсоединенный магазин. Вторая проблема (*может даже и не проблема, но в свете поста ДАсти) (как и у комп. игр) - отсутствие боязни смерти... Нам просто не страшно...
"Дайте мне британцев, и я переверну земной шар! А если мне дадут ещё и голландцев, то я его и на ... проверчу"! (с) (Открытие 2012)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 05.02.2004 13:21
|
|
|
Dusty Miller писал(а):Ага-ага, давно я острых тем для обсуждения не подбрасывал. Так вот: предлагаю поговорить о том, в чём страйкбол откровенно плох... Один из аспектов прекрасно разобран в известном посте СоСа, я же хочу упомянуть вот что: страйкбол АБСОЛЮТНО не дает культуры обращения с оружием, даже наоборот - лишает ее напрочь. Это и верчение стволом во все стороны в окружении людей, и пальба абы куда в белый свет ( о том, как это происходит в Лыткарино уже писал), и необязательность постановки оружия на предохранитель... Кому при просьбе "Дай пистолетик посмотреть" приходит в голову сначала отсоединить магазин и передернуть затвор? А на фига? Игрушка же... Что думает уважаемый ALL - это вообще проблема или так, яйца выеденного не стоит? Итак: мы играем с "ОРУЖИЕМ" или ИГРАЕМ с "оружием"?
--------------------- Да... тема злободневна... скажу так... плохо даж не то, что играя с нашими стволами, человек ЭТОГО не делает... плохо то, что привыкнув к этой безалаберности, он автоматом переносит ее на РЕАЛЬНОЕ - чисто механически, бездумно... вот ЭТО - уже страшно... Скажу честно - тем, кто ТАК работает со страйковым... я б ружжо даж без патронов - свое - в руки б не дал... чревато... Все ж замечу - в Питере большинство абсолютное тех, кого знаю лично - этим не грешат Но вот молодняк приучать надоть бы... да... Причем служил-не-служил - тут не показатель... лет уже цать назад, работая инструктором общественным в ДОСААФе, наблюдал, как только что пришедшие из армии на рубеже с малокалиберным пистолетом ТАКОЕ вытворяли что одного-таки обезоружили и вывели - пока чего не вышло Дети у меня 13-ти летние куда собраннее себя вели... Так что согласен - ПРОБЛЕМА. И она серьезнее, чем страйк. Ибо - где гарантия, что завтра такой товарисьч не купит ружжо... типа "сайги"... и - в лучшем случае!!! Себе яйца не отстрелит... хуже - если кому другому....
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mс Duck
Почётный ветеран
Сообщения: 990 Зарегистрирован: 16.04.2001 Откуда: Лыткарино
В игре: c 1998 года
|
Mс Duck » 05.02.2004 14:10
|
|
|
Культура общения с оружием... тут она либо есть, либо нет. Страйк тут совсем не причем. В нашей стране нет культуры владения оружием потому, что на протяжении 70-лет само владение было очень проблематичным. Да и сейчас ничего хорошего!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vader---
За Польшу
Сообщения: 451 Зарегистрирован: 21.01.2003 Откуда: LED
|
Vader--- » 05.02.2004 14:17
|
|
|
Действительно, многие повертев в руках мой АЕГ возвращали его со снятым предохранителем. Что несколько раздражало. Но из минусов страйка я отметил бы короткую дистанцию поражения. Хотелось бы чтоб АЕГ стрелял на 100 метров, было бы поинтересней. Больше ничего такого не нахожу.
The war is OVER.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гил
Сообщения: 339 Зарегистрирован: 09.10.2001 Откуда: Москва
|
Гил » 05.02.2004 14:18
|
|
|
что привыкнув к этой безалаберности, он автоматом переносит ее на РЕАЛЬНОЕ - чисто механически, бездумно...
и у скольких теперешних страйкболистов есть шанс не просто "взять в руки", а привыкать к обращению с огнестрельным оружием? Кто обращался с ним в армии или в силовых организациях, тому не грозит "деградация"...
Never back down.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
seth
Сообщения: 3866 Зарегистрирован: 23.09.2003 Откуда: Ставрополь
Команда: 5th SFGA A-344 В игре: c 2003 года
|
seth » 05.02.2004 14:30
|
|
|
ИМХО культуру обращения со страйкбольным оружием можно и нужно прививать пинками под зад и дисквалификацией от индивида до команды, тогда это будет проблемой командира, пусть он её и решает - на то он и командир. Потому как страшнее случайного выстрела В УПОР В ЛИЦО (В ГЛАЗА!!!)..................
Но вообще (опять же ИМХО) проблема ГОРАЗДО шире - тут и выпивка (даже, хмм, в особо малых количествах) и "левые", которым и пинка дать некому...
No trespassing.
Violators will be shot.
Survivors will be shot again.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Коматозник
Сообщения: 2032 Зарегистрирован: 12.11.2001
Команда: К.И.С.К.А. В игре: с Открытия-2002, командир с 15.11.2002
|
Коматозник » 05.02.2004 14:47
|
|
|
Dusty Miller писал(а):необязательность постановки оружия на предохранитель...
Всегда ставлю в небоевой ситуации, иногда даже снять с преда при контакте забываю Кому при просьбе "Дай пистолетик посмотреть" приходит в голову сначала отсоединить магазин и передернуть затвор?
Всегда так делаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 05.02.2004 14:56
|
|
|
Гил писал(а):что привыкнув к этой безалаберности, он автоматом переносит ее на РЕАЛЬНОЕ - чисто механически, бездумно...
и у скольких теперешних страйкболистов есть шанс не просто "взять в руки", а привыкать к обращению с огнестрельным оружием? Кто обращался с ним в армии или в силовых организациях, тому не грозит "деградация"...
--------------------------- Шанс есть у каждого, кому более 20, нет противопоказаний... есть желание и баксов 300 - на ружжо так что... как охотник с 10-ти летним стажем, ДВАЖДЫ подстреленный такими вот... казачками заявляю - ОЧЕННО МНОГО, К СОЖАЛЕНИЮ, ШАНСОВ - ТАКОЕ В ЛЕСУ ВСТРЕТИТЬ. 8) А что до армии... мой друг за 2 года службы - НИ РАЗУ(!!) не стрелял Навыки обращения из армии выносят те, кто с ним спал, жил и воевал... или в серьезных частях... коих - раз, два... Остальные - строем - по команде... под присмотром сержанта.. и пня под копчик - если не так - чтоб не шалил Какие тут культур-мультур обращения? Как внешний контроль (сержант) пропал - так и все...
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
jahn
Сообщения: 2 Зарегистрирован: 18.06.2003 Откуда: Хотьково, М.О.
|
jahn » 05.02.2004 15:06
|
|
|
Культура обращения с оружием нужна непременно. Я думаю глаза еще всем пригодятся!!! К тому же кроме техники безопасности, это дополнительный антураж. По крайней мере для меня! :D Ведь приятно когда все правильно, как с настоящим боевым оружием. P.S. Люблю звук клацующих затворов по утрам....
[Х.О.Р.'К.И.]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ALEF
Сообщения: 3899 Зарегистрирован: 24.05.2002 Откуда: Moscow
Команда: Golani В игре: с 2001 года
|
ALEF » 05.02.2004 15:20
|
|
|
Однозначно поддержу Пастора!
Большинство игроков просто не боятся игровой смерти, а некоторые индивидуумы её даже ищут. Типа нафига я тут буду один пыжиться, если только что полегло всё моё отделение. Выстрел в ботинок и со всеми в мертвяк.
Именно это породило несознанку, именно это сейчас больше всего, я считаю, портит страйкбол.
Вот упомянуты в правилах пленные. А ответьте мне на вопрос, а много ли вы видели пленных на играх. Я - ни одного. А почему ? Да потому что если и появляется шанс взять кого-то в плен, то человек просто-напросто не сдаётся и продолжает стрелять, провоцируя стрельбу на поражение у тех кто его хочет пленить. Мысли: "А нафига типа я в плен буду сдаваться, я лучше шмальну очередью, меня скосят, ну и я дай Бог пару человек с собой заберу."
Это минус! ЭТО ОГРОМНЫЙ МИНУС! Из-за которого мы теряем львиную долю реализма и уникальную психологическую окраску наших игр. Имхо, люди должны бояться шаров, бояться так как-будто это не шар, а настоящая пуля, которая способна нанести увечья или оборвать жизнь.
Тоже касается и обращения с оружием и всего прочего. Все проистекает из единственного - отсутствие боязни.
Немного перефразируя Дасти. Мы должны не ИГРАТЬ в войну, а должны научиться играть В ВОЙНУ!
<p>ex-ATROPINE</p>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 05.02.2004 15:21
|
|
|
Jahn [Х.О.Р.'К.И.] писал(а):Культура обращения с оружием нужна непременно. Я думаю глаза еще всем пригодятся!!! К тому же кроме техники безопасности, это дополнительный антураж. По крайней мере для меня! :D Ведь приятно когда все правильно, как с настоящим боевым оружием. P.S. Люблю звук клацующих затворов по утрам....
------------------ Меня в свое время учили - что ЛЮБОЕ оружие - нужно считать боевым и ОПАСНЫМ даже водяной пистолетик Это, кстати - единственный способ не облажаться - случайно - особливо если не-пойми-чего-в руки попало
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
seth
Сообщения: 3866 Зарегистрирован: 23.09.2003 Откуда: Ставрополь
Команда: 5th SFGA A-344 В игре: c 2003 года
|
seth » 05.02.2004 15:36
|
|
|
2 ATROPINE
Думаю, степень боязни шара прямо пропорциональна установленному перед игрой времени нахождения в мертвяке. Если знаешь, что при поражении тебе час дышать свежим воздухом... Но - несознанка.
С другой стороны, продвинутых бойцов в реальной жизни УЧАТ НЕ БОЯТЬСЯ, так что условно можно считать, что мы все прошли такую подготовку.
Пленных - просто не брать, или оговаривать условия сдачи перед игрой (если такое предусмотрено сценарием)
No trespassing.
Violators will be shot.
Survivors will be shot again.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Коматозник
Сообщения: 2032 Зарегистрирован: 12.11.2001
Команда: К.И.С.К.А. В игре: с Открытия-2002, командир с 15.11.2002
|
Коматозник » 05.02.2004 15:42
|
|
|
seth писал(а):Думаю, степень боязни шара прямо пропорциональна установленному перед игрой времени нахождения в мертвяке. Если знаешь, что при поражении тебе час дышать свежим воздухом... Но - несознанка.
Фигня. Опыт показывает, что никак не связано.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DIABLO
Сообщения: 83 Зарегистрирован: 12.09.2003 Откуда: Москва
|
DIABLO » 05.02.2004 15:49
|
|
|
Основным минусом считаю тюнинг из-за того что получается неравный бой,чем больше тюнинг тем больше боец начинает заботить о защите,тем меньше чувствует шар,тем больше другие ставят тюнинг (и ещё несколько причин) или его ставят все или все играют без тюнинга.Моё ИМХО,плиз тему не разносить опять -это просто моё мнение. Насчёт боязни шариков: Я не думаю,что каждый боец бестрашен и не боится очереди в лоб т.к. есть инстинкт самосохранения(сохранить своё лицо и т.д. и не хотеть ощущать болезненые ощущения потом),а если этого никто не боится,то он наверно мазохист и ему на всё наплевать или он не в меру защищён Всё моё ИМХО и начаго кроме ИМХО
|
|
Вернуться к началу |
|
|
APC
Сообщения: 264 Зарегистрирован: 07.05.2003 Откуда: 1st Force Reconnaissance Company. Camp Pendleton, CA
|
APC » 05.02.2004 15:53
|
|
|
2 DIABLO РЕСПЕКТ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
[RN] Deer
Сообщения: 319 Зарегистрирован: 09.12.2002 Откуда: Москва, СВАО, Отрадное
|
[RN] Deer » 05.02.2004 15:54
|
|
|
ATROPINE [Golany] писал(а):Однозначно поддержу Пастора!
Большинство игроков просто не боятся игровой смерти, а некоторые индивидуумы её даже ищут. Типа нафига я тут буду один пыжиться, если только что полегло всё моё отделение. Выстрел в ботинок и со всеми в мертвяк.
Именно это породило несознанку, именно это сейчас больше всего, я считаю, портит страйкбол.
Вот упомянуты в правилах пленные. А ответьте мне на вопрос, а много ли вы видели пленных на играх. Я - ни одного. А почему ? Да потому что если и появляется шанс взять кого-то в плен, то человек просто-напросто не сдаётся и продолжает стрелять, провоцируя стрельбу на поражение у тех кто его хочет пленить. Мысли: "А нафига типа я в плен буду сдаваться, я лучше шмальну очередью, меня скосят, ну и я дай Бог пару человек с собой заберу."
Это минус! ЭТО ОГРОМНЫЙ МИНУС! Из-за которого мы теряем львиную долю реализма и уникальную психологическую окраску наших игр. Имхо, люди должны бояться шаров, бояться так как-будто это не шар, а настоящая пуля, которая способна нанести увечья или оборвать жизнь.
Тоже касается и обращения с оружием и всего прочего. Все проистекает из единственного - отсутствие боязни.
Немного перефразируя Дасти. Мы должны не ИГРАТЬ в войну, а должны научиться играть В ВОЙНУ!
+ к этому абсолютное отсутствие восприятия гранат, как очень эффективное средство! Если воспринимают, то только как хлопушки... Из-за чего для многих игроков штурм второго этажа в Лыткарино(к примеру) становится практически невыполнимым... А вот если бы гранаты воспринимали как следует.... ЭХ!
Время Ч - Это когда яйца первого бойца зависают над окопом противника .
К.И.С.К.А.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DIABLO
Сообщения: 83 Зарегистрирован: 12.09.2003 Откуда: Москва
|
DIABLO » 05.02.2004 16:03
|
|
|
[RN] Deer:
Лыткарино 2й этаж(оборона) центральный зал,летит граната все в рассыпную по комнатам из зала гранта взрывается ,а там пусто!!!и так всегда,может просто надо кидать гранату позже чтоб не успели разбежаться?но почему-то ни у кого не получалось кинуть нормально гранату с первого этажа.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ALEF
Сообщения: 3899 Зарегистрирован: 24.05.2002 Откуда: Moscow
Команда: Golani В игре: с 2001 года
|
ALEF » 05.02.2004 16:04
|
|
|
seth писал(а):Думаю, степень боязни шара прямо пропорциональна установленному перед игрой времени нахождения в мертвяке. Если знаешь, что при поражении тебе час дышать свежим воздухом... Но - несознанка.
Здесь соглашусь с Коматозом. С другой стороны, продвинутых бойцов в реальной жизни УЧАТ НЕ БОЯТЬСЯ, так что условно можно считать, что мы все прошли такую подготовку.
Не боятся либо незнающие люди, либо дураки. Продвинутых бойцов да и обычных тоже, в реальной жизни учат работать так, чтобы не ПОДСТАВЛЯТЬСЯ, а не чтобы "не бояться". Потому как в реале у солдата нет права на ошибку, если онсовершил ошибку - он труп, если повезёт - ранение, если очень повезёт - то лёгкое ранение или контузия. Он не будет сидеть в здании высунувши голову со стволом "дабы плотно держать корридор". Не будет стрелять из Ауга или М16 с одной вытянутой руки, при этом засовывая её в комнату в двух сантиметрах от пола. В общем расписывать можно долго, но не фиг. Ибо см. выше. Я там уже всё изложил.
<p>ex-ATROPINE</p>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Коматозник
Сообщения: 2032 Зарегистрирован: 12.11.2001
Команда: К.И.С.К.А. В игре: с Открытия-2002, командир с 15.11.2002
|
Коматозник » 05.02.2004 16:13
|
|
|
ATROPINE [Golany] писал(а):Не боятся либо незнающие люди, либо дураки. Продвинутых бойцов да и обычных тоже, в реальной жизни учат работать так, чтобы не ПОДСТАВЛЯТЬСЯ, а не чтобы "не бояться".
Респект! Также всё это относится и к этому: DIABLO писал(а):Я не думаю,что каждый боец бестрашен и не боится очереди в лоб т.к. есть инстинкт самосохранения(сохранить своё лицо и т.д. и не хотеть ощущать болезненые ощущения потом),а если этого никто не боится,то он наверно мазохист и ему на всё наплевать или он не в меру защищён
|
|
Вернуться к началу |
|
|
S.o.S. [WOODCAT]
Сообщения: 669 Зарегистрирован: 29.03.2002 Откуда: Москва
|
S.o.S. [WOODCAT] » 05.02.2004 16:18
|
|
|
DIABLO писал(а):Насчёт боязни шариков: Я не думаю,что каждый боец бестрашен и не боится очереди в лоб т.к. есть инстинкт самосохранения(сохранить своё лицо и т.д. и не хотеть ощущать болезненые ощущения потом),а если этого никто не боится,то он наверно мазохист и ему на всё наплевать или он не в меру защищён Всё моё ИМХО и начаго кроме ИМХО
инстинкт - это неосознаное... так что между сохранностью лица и жизни - лежит бесконечная пропасть....
Kill the body and the head will die... R.I.P.
------------------------------------------------
Есть такая профессия - зачищать Родину!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ArtofPain[WoodCats]
Сообщения: 2260 Зарегистрирован: 26.11.2001 Откуда: Moscow
|
ArtofPain[WoodCats] » 05.02.2004 16:23
|
|
|
DIABLO писал(а):но почему-то ни у кого не получалось кинуть нормально гранату с первого этажа.
Ой гляди, малшик, допросишся!
Maerzkater auf den Fruehlingswiesen der Koelner Waldparks fliegen ueber dem sich frisch entfalteten Edelweiss {"Мартовские коты на весенних лужайках лесистых парков Кельна", пролетающие над только что распустившимся Эдельвейсом"}
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DIABLO
Сообщения: 83 Зарегистрирован: 12.09.2003 Откуда: Москва
|
DIABLO » 05.02.2004 16:31
|
|
|
S.o.S. [WOODCAT]: естественно пропасть одно дело у тя война с настоящими патронами и ты боишься умереть,а здесь ты просто опосаешься за лицо и другие части тела.Две разные вещи,но они схожи ты всёравно не будешь лезть под пули(шарики) ArtofPain[WoodCats]: это правокация? я не говорю,что я гуру и вроде не говорил,что другие не умеют кидать гранаты,вопрос был не в этом,а в том что типа кто на втором этаже может не сознаваться и из этого проблема!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ArtofPain[WoodCats]
Сообщения: 2260 Зарегистрирован: 26.11.2001 Откуда: Moscow
|
ArtofPain[WoodCats] » 05.02.2004 16:44
|
|
|
DIABLO писал(а):ArtofPain[WoodCats]: это правокация? я не говорю,что я гуру и вроде не говорил,что другие не умеют кидать гранаты,вопрос был не в этом,а в том что типа кто на втором этаже может не сознаваться и из этого проблема!
Ну так и не пиши что НИ У КОГО не получалось! И потом, Лыткаринская колбасня - это ещё не весь страйкбол и об этом уже не раз писалось, говорилось подразумевалось!
Maerzkater auf den Fruehlingswiesen der Koelner Waldparks fliegen ueber dem sich frisch entfalteten Edelweiss {"Мартовские коты на весенних лужайках лесистых парков Кельна", пролетающие над только что распустившимся Эдельвейсом"}
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|