КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Читать тут:
http://community.livejournal.com/free_party/19353.html

По крайней мере телефончик я записал. Пригодится. А то иногда бессильной свиньей себя чувствуешь...

Целиком и полностью поддерживаю, записал телефон, заставил записать своих сотрудников.

телефон записал, дал инфу на своем форуме


но трубку не берут...

телефончик переписал, кинул по отделу.Информация не новая, но за ссылку на телефон признателен.

...лицемерие

странно и подозрительно , что то не верится в чудеса

Krok писал(а):странно и подозрительно , что то не верится в чудеса

Да никаких, ИМХО, чудес, в общем-то. Партия же! Ей положено добрые дела делать. Иначе шансов у нее никаких на существование. Ну вот и делает, как может... Ничего странного не вижу. Денег у нее нет, хочет взять альтруизмом.

Касательно правового вопроса: А есть статья, ЕМНИП, в КоАПе по попрошайничеству....Кажется ее не отменяли... По ней сотрудник милиции вполне себе может задержать нищенку на законные 3 часа. А там уж и начать "раскручивать". Там действительно, были-бы свидетели и настроение у оперов местного ОВД к заведению уголовного дела....

Телефон записал. Возможно, пригодится.

Вообще, конечно, почитал комменты там, по ссылке, - поразился многим.

там один коммент был..по поводу того что в нашей стране немало и настоящих нищих, не все ж они МАФИЯ...а ребята прошедшие чечню и афган в общем не самые толерантные люди как бы...двоякое ощущение..с одной стороны и дело хорошее, гражданская сознательность и все такое, а с другой..ну вот слабо вериться что у нищенки (предположим настоящей) будут с собой какие-то документы на ребенка,если у нее и на себя то документов нет.

Да пусть хоть миллионы на этом делают, или пиаряться...

Дело правильное, а уж истинные причины... "Давайте думать о людях хорошо" (с)

А даже если и нет - то спасенная жизнь ребенку (возможно тем, кого еще не успели купить, и как результат - не купят), много дороже негативного отношения к партиям.

DarkWing [GB] писал(а):Да пусть хоть миллионы на этом делают, или пиаряться...

Дело правильное, а уж истинные причины... "Давайте думать о людях хорошо" (с)

А даже если и нет - то спасенная жизнь ребенку (возможно тем, кого еще не успели купить, и как результат - не купят), много дороже негативного отношения к партиям.

Спасибо, именно это я и хотел сказать. Если эта партия таким образом пиарится, то мне такой пиар очень-даже симпатичен. Всех благ ей. Просто упомянул, что ничего удивительно-подозрительного в этом не вижу.. ИМХО, это нормально... Пытаются делать хорошее дело. А из каких побуждений - мне пофигу.

Bronsky писал(а):там один коммент был..по поводу того что в нашей стране немало и настоящих нищих, не все ж они МАФИЯ...а ребята прошедшие чечню и афган в общем не самые толерантные люди как бы...двоякое ощущение..с одной стороны и дело хорошее, гражданская сознательность и все такое, а с другой..ну вот слабо вериться что у нищенки (предположим настоящей) будут с собой какие-то документы на ребенка,если у нее и на себя то документов нет.

Не надо делать из ветеранов войны неадекватных людей. Это раз. (Я извиняюсь за резкость, но, увы, не первый раз слышу подобное мнение. И, что еще более "увы", из уст различных кадровиков).

Нет документов при себе? Уже есть резон установить личность. В любом случае, будет полезно. Это два.

Даже если настоящих нищих немало, то, ИМХО, такие действия вполне будут укладываться в общую картину борьбы против попрошайничества, главный тезис которой звучит как "Сделать попрошайничество невыгодным". Из всех нищих и попрошаек, с которыми я имел "удовольствие" быть, так сказать, знакомым, не мог работать только один инвалид, который себе ноги по пьяни отморозил. Остальные просто не хотели, ибо выгоднее просить милостыню. Вот так вот. Это три.

ИМХО, мафия - не мафия, - попрошайничество не есть хорошо. В принципе и всегда. Это всегда неправильно, даже если и честно.

jonny
никто не говорит о неадекватности людей,я имел ввиду что когда что то делается быстро четко и решительно, есть шанс загрести под одну гребенку и настоящих и МАФИЮ. вт как бы единственно что.
мне не совсем ясно для чего людям идти так сложно ? , какието группы реагирования..вон .. сходить на площадь трех вокзалов..вот работенки непочатый край. и с детьми и без детей, с документами и без. полный букет..и никуда звонить не надо.

2Bronsky - нормальная мать никогда не потащит собственного ребенка зимой попрошайничать. Ты ХОТЯ-БЫ РАЗ видел на руках у них плачущего ребенка? Или хотя-бы с открытыми глазами?

Я читал и более жестокие и прямые текста с исследованиями этого "рынка".
Фраза "срок годности ребенка - не более 3х месяцев. После чего он выбрасывается и покупается новый" сразила напрочь. Жестоко, но правда.

Нет в этом бизнесе нормальных людей. На надо обольщаться.

DarkWing [GB]
угу, не спорю --вещь ужасная это все...
я не обольщаюсь , по городу хожу и все это вижу.
мне больше интересно откуда эти дети беруться ..где их покупают.? ( 1 в 3 месяца) ..может лучше там чето сделать если уж есть у людей силы и желание сделать мир лучше. или сходить на площадь 3 вокзалов.

О! Как это ужасно!
О! Какой кошмар...
Может стоит брать такую нищенку, отнимать у неё деньги, класть в Сбербанк на вклад, который выдадут ребёнку по достижении совершеннолетия, а самого ребёнка сдавать в детский дом?

И бродют по метру инквизиторы из Афгана и Чечни, и вершат суд Божий...
ИМХО: ерунда и уголовщина. Вот пусть пособие дают людям, документы, гражданство, а там уже статейку пострашнее, и можно за попрошайничество и сажать. А то ни раз ехал в вагоне с сотрудниками правоохранительных органов, причём в форме, и там же побирались нищие. Разок даже, помнится, милиционер подал Нет сейчас наказания за попрошаёничество, потому как государство никак не может помочь людям, поневоле ставшим нищими.
Проблема есть, решения нет, грустно это

ps. По идее подавать нужно в храмах (разных религий). Но даже настоящие нищие забыли про храмы, но задавались ли мы вопроссом, почему? Да потому что люди туда не сильно часто ходят. В обществе забывшем Бога и появляются всякие выродки.

кто-нить номер пробивал? прозванивал?

ШИШ писал(а):ИМХО: ерунда и уголовщина. Вот пусть пособие дают людям, документы, гражданство, а там уже статейку пострашнее, и можно за попрошайничество и сажать.

И где же здесь уголовщина?
И кому пособие давать? Каким людям? С "одноразовым ребёнком" которые?

Gomezz (1st cav) писал(а):кто-нить номер пробивал? прозванивал?

Звонила знакомая. Звонок приняли, записали адрес, сказали что сходу выехать не могут - нет свободных людей. Обещали отловить.
Посоветовали хотя-бы подойти к местным ментам...

P.S. Все, что имею... По крайней мере не "левый" номер.

И где же здесь уголовщина?
И кому пособие давать? Каким людям? С "одноразовым ребёнком" которые?

Ну, всё просто. "Отлавливать" людей - статья "Незаконное лишение свободы", пусть хоть на 5 минут задержат, но прав у них таких нет.

Пример. Еду я на игру. Привод в чехле, вдруг какой-нибудь "сознательный", но не имеющий полномочий, гражданин меня хватает и волокёт в ближайшее отделение... Это нарушение моих свобод, записанных в конституции, меня могут сцапать только сотрудники.

Насколько я понимаю, эта "организация" не государственная и не имеет ЗАКОННЫХ полномочий.

Пособие надо давать тем кто не имеет возможности заработать, например на войне обе руки оторвало, или мать с кучей детей (либо больным ребёнком, которому нужно лечение).
Если реёнок изувечен намеренно, экспертиза покажет. Без неё - никакого пособия, только тюрьма...

Кстати, не давать денег - тоже зло.

Пример: псевдонищенка обкалывает ребёнка, идёт на зароботки, ей не дают. Она понимает: "Ой, походу не слишком жалостливо вышло", принимает решение сделать операцию по превращению оного в явного инвалида, чтобы уж все точно видели.

В общем это проблема, которую гражданской позицией не исправить напрямую. Нужно чтобы государство взяло на себя этот труд.

раньше не сильно задумывался об этом, но после рождения дочери многое переосмыслил, за такое обращение с детьми надо растрел на месте устраивать - образно конечно говорю, но считаю что за такое, наказание должно быть самым суровым - только вся проблема в том что всем начхать, имеются ввиду представители власти... да и не только, всем побольшому счёту пофиг и пассажиру метро, и простому сержанту на станции и его начальству и правительству... то что пытается делать данная партия конечно дело хорошее но ИМХО не сильно эфективно выйдет, не верю я что они смогут изменить чтото... но дай бог им удачи!

ШИШ писал(а):Кстати, не давать денег - тоже зло.

Пример: псевдонищенка обкалывает ребёнка, идёт на зароботки, ей не дают. Она понимает: "Ой, походу не слишком жалостливо вышло", принимает решение сделать операцию по превращению оного в явного инвалида, чтобы уж все точно видели.

По моему у вас что-то с логикой... Ребенок УМРЕТ! Вне зависимости от того подадите вы ей, или нет.
Что за странная идея "Вот я подам, и тогда, возможно, она ему не оторвет руку, и он сможет спокойно прожить свои 2 месяца" ?
Это новое понятие блага такое, что-ли?

Я никогда не подаю... Чтоб у них стимула не было. Это как война с террором - нельзя идти на уступки. Хоть и жалко детей отчаянно.
А действительно - интересно, где они их покупают?! Неужели так трудно властям это отследить? В какой-нибудь Америке, наверное, уже по стенке бы их размазали за насилие над детьми. А у нас всем, кто хоть что-то может сделать - по фигу.

ШИШ писал(а):

И где же здесь уголовщина?
И кому пособие давать? Каким людям? С "одноразовым ребёнком" которые?

Ну, всё просто. "Отлавливать" людей - статья "Незаконное лишение свободы", пусть хоть на 5 минут задержат, но прав у них таких нет.

Пример. Еду я на игру. Привод в чехле, вдруг какой-нибудь "сознательный", но не имеющий полномочий, гражданин меня хватает и волокёт в ближайшее отделение... Это нарушение моих свобод, записанных в конституции, меня могут сцапать только сотрудники.

Насколько я понимаю, эта "организация" не государственная и не имеет ЗАКОННЫХ полномочий.

Пособие надо давать тем кто не имеет возможности заработать, например на войне обе руки оторвало, или мать с кучей детей (либо больным ребёнком, которому нужно лечение).
Если реёнок изувечен намеренно, экспертиза покажет. Без неё - никакого пособия, только тюрьма...

Кстати, не давать денег - тоже зло.

Пример: псевдонищенка обкалывает ребёнка, идёт на зароботки, ей не дают. Она понимает: "Ой, походу не слишком жалостливо вышло", принимает решение сделать операцию по превращению оного в явного инвалида, чтобы уж все точно видели.

В общем это проблема, которую гражданской позицией не исправить напрямую. Нужно чтобы государство взяло на себя этот труд.

Это задержание (В юридическом смысле) провести - у них прав нет. А за рукав схватить и до постового довести ближайшего - есть. Особенно при явном нарушении хотя-бы КоАП. Это, кстати, еще и блаадарность, по идее, должны объявить.

Если такой "сознательный" гражданин найдется и Вас в кутузку (ОВД) препроводит таким вот образом, то Вы упаритесь на него в суд подавать за "незаконное лишение конституционных свобод". Мнится мне, что это не он будет доказывать, что он Вашу свободу ограничивал, имея на то основания, а, как-раз, Вам придется старательно отмазываться и объяснять, что Вы не террорист, и террористов не готовите, и никакого теракта не замышляете, а "вот эти вот гранаты - игрушечные" и "стреляем мы шариками", и.т.д.... А гражданину объявят благодарность и отпустят на все 4 стороны. А Вас - нет. Пример, де-факто, несостоятелен.

И, кстати, тоже меня такая позиция умиляла всегда. Это щас модно, когда пьяный хам стоит на остановке, матерится, до всех докапывается, а рядом стоящие мужики стоят и ничего не делают, размышляя "Это работа правоохранительных органов, пусть они и занимаются, пусть у них голова и болит"? Ха-ха.

Двое гопнегов докопались до 14-летних девок в троллейбусе, наполненном едущими с работы людьми. Девки в голос плачут и на помощь зовут. Я спецом паузу выждал: интересно было, неужели на весь троллейбус ни одного мужика не найдется? Не нашлось. Одни "уважатели конституционных прав".

Здесь - та-же хрень. В тех-же рамках КоАП.

И не надо мне говорить, что "У нас народ ленивый и никогда так не сделают". Хрена лысого! Когда по всей Москве взрывы отгремели - народ быстренько своими силами отучил молодежь тусить по подъездам с водкой и понаставил везде домофонов, а местами и консьержек. Когда заденет - сделают. Тойсть, и сейчас могут и в силах.

А касательно пособия.... Я, честно-говоря, ни разу не видел честно-вышедшего человека, у которого выхода не было другого, кроме как подаяния просить. НИ РАЗУ! Это бизнес, господа, онли бизнес. И даже западные корпорации сосут по сравнению с организацией этого бизнеса. Никто не пустит туда "честного нищего". А мать-одиночка с кучей детей скорее сдохнет от голода в квартире, чем ей кто-то разрешит "хлебное место" занять на улице. Поэтому я просто не вижу тех, кому там, на улицах, можно пособия платить.

Пример про "Не жалостливо вышло" - тоже, кстати, не особо-состоятелен. Ребенок - деньги. Никто ему руки отрезать не будет. Обколоть, чтоб не орал - пожалста, а членовредительством заниматься (операцию, де-факто, делать) - это как-то рискованно и сложновато будет. Помереть он, ребенок, может быстрее, чем на нем заработаешь.

А милостыню я подаю в церкви. Туда-же отношу старые вещи.

По моему у вас что-то с логикой... Ребенок УМРЕТ! Вне зависимости от того подадите вы ей, или нет.
Что за странная идея "Вот я подам, и тогда, возможно, она ему не оторвет руку, и он сможет спокойно прожить свои 2 месяца" ?
Это новое понятие блага такое, что-ли?

за 2 месяца может и спастись, милиция порой не дремлет и комуто везёт, вот калекой останется - на всю жизнь.

Вам придется старательно отмазываться и объяснять, что Вы не террорист, и террористов не готовите, и никакого теракта не замышляете, а "вот эти вот гранаты - игрушечные" и "стреляем мы шариками", и.т.д....

Мнится мне, что придётся объяснять совсем другое. Когда мне непонятно кто подкатывает, кудато ведёт, я не иду, настаивает - в пятак, нефиг, прав таких не имеет. Так зачем провоцировать людей.

И, кстати, тоже меня такая позиция умиляла всегда. Это щас модно, когда пьяный хам стоит на остановке, матерится, до всех докапывается, а рядом стоящие мужики стоят и ничего не делают, размышляя "Это работа правоохранительных органов, пусть они и занимаются, пусть у них голова и болит"? Ха-ха

А это тут причём, это не позиция а трусость. Человек подвергся противоправным действиям, просит о помощи, надо помочь.

И не надо мне говорить, что "У нас народ ленивый и никогда так не сделают". Хрена лысого! Когда по всей Москве взрывы отгремели - народ быстренько своими силами отучил молодежь тусить по подъездам с водкой и понаставил везде домофонов, а местами и консьержек. Когда заденет - сделают. Тойсть, и сейчас могут и в силах.

а почему же в моём подъезде ширяются до сих пор, гоняли их уже, а толку, пока не заберут, не перестанут, а в отместку они двери и лифты говном мажут - ФАКТ.


В общем понятно, мнение ваше такое: МЫ - ДРУГОЕ ДЕЛО, С НАМИ ЭТОГО НИКОГДА НЕ СЛУЧИТСЯ...
А вот когда ваша ближняя попадёт, НЕ ДАЙ ТО БОГ, в гадкую сиуацию, то вместо помощи её по отделениям затаскают, а это требует времени, а для больного или недоедающего ребёнка промедление смерти подобно.
Я всегда по возможности подам рядом с церковью. Алакшам - не дам ничего. С виду дееспособным - тоже не дам. Дам пенсионерам, матерям, всем кому может быть реально плохо.

зы. Я против каких либо самопровозглашенных народных дружин, шанс для всяких падонков творить зло. Функции охраны правопорядка должны выполнять соответствующие органы.