КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

3 марта на клубе в Чертаново выступил Жора ,по вопросу изменения правил по пиротехнике.Этот вопрос будет обсужден на сборе командиров ,а пока выложен к обсуждению всеми нами.

Итак от лица автора:

Соображения по пиротехнике изложенные ниже на мой взгляд сделают игру более безопасной и интересной. Всё изложенное касается только официальных игр.

1.Запретить использование Корсара 8 как травмоопасного.
2.Обсудить введение в игру установки управляемых минных полей и имитации противопехотных мин на нажимных датчиках цели (замыкателях короче) без поражающих элементов.Рекомендуемый корсар для противопехотных мин максимум 4.
3.Обсудить и установить минимальное расстояние между Корсарами при их одновременном подрыве.(так как правила не запрещают использование связок петард)
4.Обсудить максимальную зону поражения при подрыве без поражающих элементов и расстояние между зарядом и датчиком цели(в связи с тем что при неправильном подходе к установке детали нажимного датчика цели могут стать поражающим элементом и как следствие привести к травме)

Теперь я:
1.Согласен ,так как не хочется чтоб страйк запретили если кому-то что-то оторвёт по глупости.
2.Мины и минные поля нужны так как тактика изменится кардинально и её значение возрастёт.И если ты снял растяжку то в реальной ситуации ты скорее всего труп ,поэтому с отсутствием поражающего элемента тоже согласен.(к гранатам Жора это не относит!)
3. Не менее метра между Корсарами.
4.Зона поражения например 3 метра а расстояние между петардой и замыкателем не менее 30 см

Вот примерно так.

1. Я против запрета 8го "корсара" - так скоро будем со 2ми играть
2. Поражающий элемент, разумеется, опасен, но его отсутствие не есть гут, тем более при 4м "корсаре". Хотя, металлические детали "запала" действительно могут наделать бед (чисто теоретически).
Вообщем - я против "виртуального" поражения.
Тем более, что в пылу боя сложно измерять сколько метров было до "закладки"

согласен с Яном........

присоединюсь к предыдущему оратору - против виртуального поражения, кстати на прошлом открытии, как раз по этой причине говно и случилось... закидали бункер хлопушками и спать пошли, типа все мертвы. уж больно для злоупотреблений поле большое...

1. За запрет 8 корсара
2. Миннные поля - Зер Гуд , но , есть маленьккое но : Кто их будет потом снимать посля игры, а то лесников старушек много - подет через денек и сердце может ёкнуть - сами поймите хотите хорошие идеи должны быть с хорошим концом =) в реализации.
3. В данном вопросе я положусь полностью на людей компетентных в оном.
4. Я за виузализацию эффекта подрыва взрывобезопасным составом ( а так же безопасного для организма человека ), способным обозначить зону поражения, т.к. в пылу как показывает практика даже поражающий элемент не все чуствуют, а вот если попасть в облако безопасного состава - это другое дело.

IMHO:
По ограничению мощности "Корсаров" согласен.
Упразднять поражающий элемент - не стОит.

Да ,совсем забыл... Скорее всего после Сбора Командиров вся пиротехника будет тестироватся и получать (или не получать) допуск на официальные игры. Тестированием тоже займётся Жора.

Сос разуй глаза! Про гранаты разговор не идёт категорически!Без обид.

Ян ,игра на честность ,считаешь что не убит - значит играй дальше.И разговор идёт о минах. Если ты в реальной ситуации наступил на мину то точно поражен ,для имитации этого в страйке шары не нужны.А мины они разные бывают ,про ПОМ-2 слыхал? А про ОЗМ? И не забывай что на мину можно не только наступить ,но и упасть ,например локтем.А если это будет 18 летний соплежуй ,и у него перед таблом долбанёт 8 начинённый шарами ,ты лично дашь гарантию что он не станет "трёхсотым"?

какие обиды? просто растяжка может иметь поражающий элемент, и должна, как мне кажется (взять из реальной жизни, что изготовленная из гранаты, что направленного действия, по-моему те, что на основе РГДех и Ф-ок вземлю не зарывают). а если речь опротивопехотных именно минах, то это обсуждать надо. если уже есть технологии и наработки, то представить для обсуждения. и что-то не припомннь, что бы в правилах были устройства с поражающим на основе 8-го корсара... там четко сказано на выше 4-го

Жизнь вообще штука опасная. Можно бежать, подскользнуться в лесу и упасть на сучек! И нету глаза... Шарик неудачно попал (отрикошетил) , и снова нет глаза... Играть приходим зная, на что идем... если так и дальше пойдет, надо запрещать 6 корсар. Пукалки будем делать? Не правильно это...
А по поводу муки скажу так - не дай бог как нибудь не так пойдет горение вышибного заряда и из распыленной муки получается шикарный объемник!!!! А это пострашнее 8 корсара!!!

Опасно всё! Важно уметь использовать!

P.S. Мину на голову снайперу кинуть сложно!!!! А 6-рка на голове- тоже неприятно!!!! (Плох тот снайпер, которому можно гранату на голову кинуть!!)

S.o.S. [WOODCAT] писал(а):там четко сказано на выше 4-го

Ну да ,да ,загнул... Не приврёшь ,не раскажешь...

На похожий мой довод в понедельник ,Жора ответил что связка из 10-15 "четвёрок" по правилам проходит... А рванёт не хуже... Даже лучше! Я вот собираюсь летом погонять и с 10 ,и с 12 на договорных играх. Но не хочу чтобы на Большую Игру вдруг приехал ОМОН и всё похерилось ,из-за того что где-то что-то произошло ,и кто-то уже на операционном столе.

Предвидеть , Предотвратить... Ведь к нам присоединяються молодые пацаны (и не только),они наша смена ,не хочется их подвергать ни какой опасности ,пусть даже условной.

Полностью согласен с братом. В страйке много молодых не служивших, и от этого не знающих, а скорее не подозревающих о последствиях использования того или иного, как холодного ,огнестрельного так и взрывоопасного. Поэтому отмену 8 приветствую (акромя договорных игр, на кои обязательно поеду), также согласет с применением мин и минных полей без поражающего элимента (наступил-труп), но что касается растяже, то шары в заряде считаю обязательным (из-за возможного пакимонства). На клубе 3 был ,и полностью согласен с Жорой - лучше предвидеть и обойти, чем похерить и нарваться, русский авось часто дорого обходится. С уважением отче.

IMHO - 8 вполне можно запретить....
Но вот мины без поражающих элементов..... отстой. По крайней мере в разгар боя. Если в лесу при прочесывании еще так-сяк.

Нечто подобное мы играли прошлым летом, у себя в Питере:
ситуация:две траншеи напротив друг друга, в каждой бойцы противоборствующих сторон - активная перестрелка, переодически летящие друг в дружку "хлопушки". Между траншеями флаг.... заминированый... как потом выяснилось.
Я выпригиваю из траншеи и под прикрытием своих бегу к флагу, выдергиваю древко из земли.... в этот момент что-то бухает в полуметре... останавливаюсь секунды на полторы оценить... "нет вроде шаров нет". И драпаю с флагом обратно в траншею.
И уже потом мне обьяснили что это была "мина" без поражающего элемента.... отстой.

Сторонникам мин нажимного действия с поражающим элементом.
Вопрос:
Куда должны (или могут) лететь шары при срабатывании мины. Какой у них может быть разлёт? Большинство вверх? А куда попадать будут? В подошву? Не уверен, что кто-то почуствует именно попадание шаров. А если не в подошву, а рядом вверх, то весьма сомнительно, что кто-то согласится тестировать сей девайс.


Что мешает просто положить ОДИН шар на контакт, а потом доказывать, что именно он попал "благородному дону в пятку, и тот должен немедленно истечь кровью"(с) ?...



А вот по поводу растяжек с направленным выбросом шаров ничего против не имею.

А вот и замена шарам.....
http://www.area-51.on.ca/ipsolandmine.htm

Konst [RedKaktuss] видели мы уже такое и цена ооочень многих смутила...

Пара мыслей насчёт нужности\ненужности начинки:
1) Как быть с направленными минами? Рисовать стрелочки, как в "Казаках-разбойниках"? Не прокатит - асфальта нет, дождик там всякий.. Без наполнителя не обойтись. Просто все разработки можно "лицензировать" у того же Жоры, всё порядок будет.
2) Насчёт сигнальных мин, на клубе мне возразили, что "зачем тебе сигнальные ?!? Убить же лучше !!!!" с чем я абсолютно не согласен - испуганная группа противника без потерь в некоторых случаях нужнее (хе-хе) чем поредевшая. Можно продумать вариант, при котором роль сигнальных растяжек будут играть петарды с двойным хлопком или "свистулькой", но это, боюсь, чревато появлением целого раздела в правилих. Так что и тут без наполнителя никак, иначе лес будет наполнен людьми с рулетками, выясняющими отношения.. Так хоть на честности выехать можно будет.
3) Я лично против 8-ок, хотя и не получал их в капюшон (нету его у меня), правда за ремень (!!прикиньте!!) один раз что-то мелкое с горохом словил. Жить просто хочется (и почаще), вот и против.. Опять же, разговор идёт об официальных играх.

Megasens( М.О.К.С.) писал(а):Konst [RedKaktuss] видели мы уже такое и цена ооочень многих смутила...

да... закапывать 150 гринов в землю не очень захочется... тут я полностью солидарен,
но дело не в этом. На приведенном сайте продемонстрирована отличная идея визуализации взрыва - огромное количества белого порошка. Это во-первых.

Во-вторых, неужели наши умельцы за 15$ - 20$ не сварганят подобную хреновину?

Позволю и себе пару мыслей высказать...
Насчёт мин: почему-то некоторые мысли появляются у нескольких человек одновременно ) я (с сотоварищами) тестовые образцы мин тоже отчего-то без поражающего элемента делал... видать от того что тестить их на себе, а люди в некоторых местах очень не железные
IMHO вполне достаточно контейнера (бумажного, а лучше полиэтиленового - он в дождь не мокнет) с мелом, если не сильно скромничать такая игрушка всё в радиусе метра будет в белый цвет красить на 100%, заодно будет чем в мертвятнике заняться ))
Всем любителям крутого экстрима напомню что мина ЗАКАПЫВАЕТСЯ (хоть и не сильно и не глубоко) и маскируется так что при подрыве всякого летающего мусора вполне достаточно и без шариков будет.
Растяжки дело другое - они взрываются преимущественно "в бок" так что к ним хоть мешок гороха цепляй - не покалечит (если башка у изготовителя на месте)
Только для мин и растяжек лучше установить жесткие ограничения по величине заряда. IMHO не больше №4.
Для скептиков напомню что существуют противопехотные мины с зарядом массой 25 грамм. Мы же не с бронетехникой боремся.
P.S. Согласен с 3axapом[BC] - взрватель на расстоянии ~30-50см
P.P.S. ПРЕДЛАГАЮ ограничить высоту установки растяжек например в пределах 0-150см и 300++ см А то найдутся умники желающие "подарки" на уровне головы вешать. Взрватель тоже только отдельный.

Здрасте
Я тут к чему подумал - а почему б не запихать в мины обычный пигмент? Есть такой зверь в лакокрасочной промышленности
Глянул вниз - ноги синие - значит и сам должен "осинится"
Правда есть один минус - отмывается он хреново ....

Вот за что не любят новичков в конференциях, та это за то, что они считают себя на порядок умнее других. И ещё есть свойство у них - сначала пишем, потом думаем.

ЗЫ Ни у кого ещё мысль не появилась - в чернильницу корсар запихать?

Хочется , такому компетентному человеку, как Жора,предложить ,коль он так рьяно взялся за тему пиротехники,то пусть он наладит производство всяческих гранат,мин и растяжек, и предлагает общественности за реальные деньги, и доход , и контроль.Если чего произойдет, известно будет с кого спросить.А то он будет перед каждой игрой тестировать взрывные "самоделкины" как тот аптекарь, из "Неуловимых мстителей" : - "...Мало!...Ба-Бах!...!Много!Много!..."

А по поводу мин.Помнится на открытии 1999 года, вырыл я окопчик,и решил проверить ,как он простреливается с разных сторон,Походил, все хорошо, но тут место нашел,вот блин,классное место, окоп мой простреливается на раз, а мне, из окопа это место не достать.И маскировка что надо,бугор и сверху густая ель,короче шикарная позиция,...но против меня! Стал думать,что же делать?Рубить ветки и срывать бугор,не было времени,да и лениво, а про мины и растяжках в те времена ,и думать не приходилось.Но пытливый ум , нашел выход!Решил заложить "биологическую" мину,то есть наложил "кучу",и попросил ребят из команды ходить туда же,короче обо...ли эту шикарную позицию "мама не горюй!" ...И все об этом ,почему-то забыли.И вот прихожу я в лагерь,а там сидит Афанасьев, и громко-громко матерится.Оказываетя он "подорвался" на этой "биологической "мине (хотя сам туда ходил аж несколько раз,и навалил больше всех), и теперь шепочкой ,выковыривал...э-э-э,"фрагменты взрыва" со своей Гэхи,а цевье рифленное....короче народ очень веселился.

Супер!!! Не надо ни каких растяжек!!!!!!!!!!!

Жора не "взялся рьяно за тему пиротехники".
Просто его поросили, а он великодушно согласился продумать положение о пиротехнике в страйкболе.
И сделал это как считал нужным.

Наше с вами дело - принять это, или не принять, или предложить свое.
Если принять, то уж не отступать от правил, пусть хоть в них будут билогические мины! Но тогда уж их производство - это не обязанность Жорика, а дело каждой команды :D