КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Честно признаюсь - навеяло постом без шуток уважаемого мною Портоса. Упоминание про деньги??? 20х600, сразу же - и побежали нолики в строке.. Не вдумываясь в смысл, не читая - а на фига? Если организаторы заикнулись о деньгах - заведомо барыжат, гады!
А теперь давайте говорить серьёзно. Насколько понимаю отношение к деньгам в страйкболе лежит в промежутке от :
Что? Да ни в жисть! Не оскудело еще Подмосковье лесами! И мы, верные принципам, будем голоштанно носиться по ним да по кучам мусора, но ради святости воздетого на стяг лозунга СТРАЙКБОЛ БЕСПЛАТЕН копейкой не поступимся! И не фиг тащить нас из нашей помойки-недостроя, да еще сметь просить за это денег!
до:
Ну а то! Забашлял - и отрываюсь на все деньги... Какие правила? Какие ограничения? У нас всё по-настоящему... Вот давеча в Т-72 6-мм ВВ пушку вмонтировали, и теперь у нас полный антураж. А Корсары мы кидаем 600-е, потому что даже 599-е этот самый Т-72 не переворачивают - а иначе зафиг их кидать? Зато адреналин аж сквозь кожу проступает - и за это тоже заплачено!

Так вот: свою позицию на отрезке ""От и "До" я очень хорошо представляю. И в то же время очень хорошо представляю, что коммерция - это всё-таки способ зарабатывания денег. А есть плата. За электричество, за газ, за покупаемый в Урагане пакет шаров, за арендуемый в соседней с полигоном воинской части БТР... Так давайте наконец определимся с тем, что мы всё-таки называем коммерческим подходом к страйкболу, а? Предлагаю дабы впредь не использовать столь ненавистное слово включить в обиход другой термин: ПЛАТНЫЙ страйкбол. То есть не такой, где кто-то наживается и откровенно рубит капусту, а где приходится платить за полученное удовольствие. Иначе ИМАО нам из тучковских болот и полурассыпавшегося ЗиЛовского пионерлагеря не вылезти.
Приветствуются все мнения...

Респект.
За то удовольствие и общение что получаеш за участие
денег (а их не моного) можно и заплатить...
пора подниматься..

"Ээээ доктор вы либо туда, либо обратно...."

Дасти это утверждение или пост на обсуждение ????, если второе то где вопрос ???

Володь, это предложение высказывать СВОИ мысли.

Заплатить за удовольствие - можно. Но можно и не платить. Если вам не важен результат.

Холява как национальный продукт нашего быта, но если кто-то тратит время, силы, мозги--- надо платить, завидую БЕЛОЙ завистью
Лиге пистолетной стрельбы, у нас такого нет

А задумывались ли Господа и Дамы игроки в страйкбол, что каждая игра выходит организаторам в некую сумму денег, вряд ли. Какие деньги? Ну поехали. Приехать на полигон несколько раз заранее, чтобы снять карту. Договориться с местной администрацией и властями, что в такое то время к данному месту будут ехать люди на машинах и в форме (ах сколько таких понтовых постов я читал: «а мы типа на машине, все в форму, все страшные и прекрасные, менты на честь отдают, прям на посту, на капоте»). А сколько нервов и времени может испортить ОДИН участковый заявившийся ни игру?. Берём тоже Лыткарино. Скажите спасибо Гусю, что он в своё время договорился с местными властями, а некоторые из тогда игравших дали на это символическую плату, но в Лыткарино, также как и в других местах, всё может закончиться по одному звонку. Далее. Вы приезжаете отдыхать, а мы (организаторы) приезжаем работать, как не смешно это звучит. Я тоже ночью, после тяжёлого игрового дня хочу расслабиться в компании друзей или отдохнуть и абсолютно например не хочу выслушивать жалобы друг на друга, но приходится, так как сам знал, на что шёл. Вам стоит большого труда три раза в год отпросится у жён, подруг, тёщь на шесть выходных дней? Нам стоит такого же труда отпрашиваться с работы и о тех же жён, подруг, детей, тёщь, только не на шесть выходных, а на в три раза большее время. А сколько например денег с мобилы уходит у организаторов, хотя бы просто объяснить человекам 30 как и куда ехать (видимо читать конфу и понимать что там написано конечно тяжелее, чем просто позвонить) или во время игры?

Пригласить журналиста или других представителей СМИ. Нет ничего проще, в основном они сами на нас выходят, только к сожалению не те каналы и журналы, в которых было бы интересно увидеть информацию о страйке, а вот в те, которые интересные, приходится ехать, да не один раз, да ещё неплохо бы провести такую встречу в кабаке.
Кстати, берём туже игру на 12 июня операцию День Независимости. Я согласен, 20 это много, по любому и даже не из-за того, что она почти вся уйдёт на всё теже призы, футболки и организаторскию этапов и прочего, а просто много. Я поставил перед собой задачу, довести эту сумму до 10 – 5 баксов. Но где догребать всю остальную, правильно, у спонсоров. Значит и к ним надо съездить, поговорить, найти решение обоюдоустраивающее стороны. А когда? В рабочее время.
Вот тока не надо говорить мне «ты тока скажи, мы скинемся и всё будет ок» пробовали, делали, говорили и правда скидывались, только многие этого не делали и не собираются, проще написать в конфе, что их на деньги разувают.
Я уж молчу про оплату инета (может кто удивится, но лично я сижу последние 1,5 года на диалапе и только из дому)
Много чего я ещё забыл написать, да и написано это всё, не для того чтобы слезу выбить, я сам знал, на что иду, а чтобы меньше пиздежа было от тех людей, кто во всём видит кидалово и ущемление их кошелька.

Ну и всё же ответ на вопрос, с позиции организатора. Да, я хочу зарабатывать на страйке, продавая удовольствие и положительные эмоции полученные на игре, но при этом я понимаю, что пока (вот уже 8 лет) я это сделать не смогу. Поэтому пока, задача уходить с игры в «ноль» по деньгам не платя своих денег за других людей.

Ну раз предложение =) то я к "Вашему столу придвинусь".

Рыбак прав, о том чт о на организаторов ложится мало того психологический груз , так на бабло они попадают недетское, но всякие там дрищи им мало мальский отдых стараются сорвать своим п..жём не по теме и гавканьем ,я приехал Вы МНЕ ДОЛЖНЫ ТО И ТО и чуть ли на ночь не убаюкать!!!

Да, если начать вводить некие денежные взносы на каждую проводимую игру - некоторые возрапещут, типа на что всё это уходит и типа на нас наживаются - это просто ещё один повод от г..на избавится - просто недопустив дрищей их на игру =))), но и сумма должна быть интегрирована по территориальному признаку, т.к. ИМХО , прошу не обижаться, перефирия часто за проезд то не всегда заплатить может, если брать во внимание ОИ.
Так что скажем так Некую плату вносит нужно, никто же не раптал когда на Открытие 2002 на ленту собирали, нет, так что мешает быть неэгоистичными и платить по счетам или же это ниже нашего понимания ???

Все приватные игры - плата на усмотрение устраителей.

Вообщем харе на чужом горбу удовольствие получать.
ДАЕШЬ РАЗУМНЫЕ ВЗНОСЫ ЗА УЧАСТИЕ НА ОИ !!!
но при этом желателен бизнес-план с организаторов.

Кость, добавь в смету кормёжку журналистов. Это ОБЯЗАТЕЛЬНО. Голодный журналист это....это я даже не знаю... Хуже паппарацци

Володь, я и говорю, что пробовали, но всё равно ведь сдают не все с теми же дровами лично я попал на около 80 грин, Тучково 2 - 150, но я же не говорю, верните или всегда сдавайте взносы, это БЕСПОЛЕЗНО, просто теперь я знаю, что точно не буду брать на себя.

И наши пять копеек )

Я в страйк играю всего ничего, однако уже лет 10 как занимаюсь другими играми, и считаю что заплатить за полученное удовольствие, в пределах разумного, вполне нормально.
ЕСЛИ организаторы обеспечивают отсутствие конфликтов с правоохранительными органами(по поводу игры,камуфла и стволов) и местным населением,присутствие скорой или врача(желательно) антураж, завоз безлошадных от местной станции электрички и прочая...почему нет.
Особенно если взнос не зашкаливает. Теже 10-20$ у большинства уйдут незаметно в общей сумме потраченных на игру денег.

ЭЭх Кость в этом то и позор нас самих по 500 грина выложить на АЕГ можем позволить, а 50-100рублей сдать за то чтоб мы сами приятно провели время - жаба душит.
А вы всё каниматсу - каниматсу,
Не судите да не судимы =)), Не е.. , да не ... будете =) вот и всё =((((

20 баков, бешенная деньга, говорите.
А 1680 хрустящих долларов США с команды не хотите?

http://www.bestofusamkt.com/tactical/tactical.html

И всего-то самолет, автобус, 2 миссии (дневная и ночная),
ограничения: полуавтоматический режим!!!, фпс 300 !!!, снайпера 400.
Куда уж там до "пацанских" 200м/с.

И еще...гимназисткам не читать, а то обморок будет.
Для прочих, внимание - СУДЬЯ!!! присутствует.

Рано или поздно, за все приходится платить.
Нет, не за лес, за то, чтоб эту игру до старости вспоминать.

Да, страна в ж, денег нет и проч. ерунда. Но на шарики и привода они, вроде, как есть. Я не против бесплатных игр, а очень даже за! Это основа! Чай, не маляры, но и платные имеют право на существование. В разумных, не пиндосовских пределах, т.к. у них доходы, а у нас одни расходы ))).
Ведь, с приводом против спринга можно, а по хорошему раз у кого-то нет денег на привод, то все должны быть со спрингами, чтоб никому обидно не было. вот.

Заканчиваю свой флуд.
На закуску еще игрушечка:
http://www.oplionclaws.com/



[/url]

Честно скажу, не очень понимаю предмет обсуждения. Первая моя выездная игра была в 90-м году . Уже тогда каждая из команд сдавала общий командный взнос в общак (пардон за термин ), который собирался внутри команды и сдавался командиром. Это есть правильно. И, кроме того, ИМХО, люди, берущие на себя головняки по организации полигона и иже, могут расчитывать на некую денежную компенсацию. Это тоже есть правильно.
"Джентльмены, кто-нибудь может сказать, что я не плачу за свой виски?" (с) "Человек с бульвара..."
ЗЫ "Проблемы с местным населением", упомянутые одним из ораторов, не могут входить в "страховку". Это вопрос, касающийся именно командной дисциплины. Контролировать весь полигон нереально. Половина народу должна тогда быть military police/ Внутри команды это сделать легче. ИМХО, разумеется

Отвечу от себя лично, хотя в нашей команде возможно и не все будут согластны.
Лично мое мнение, что Страйкбол это игра требующая денег..... и чем больше тем лучше. Я знаю во что преврашаются бесплатные начинания, кроме гемора и прихода личностей за которых приходится потом разхлёбывать это больше ничем хорошим не заканчивается.

Нужен ли нам ПЛАТНЫЙ страйкбол?
- Однозначно да, нужен. Возможно не в качестве "платы на полигоне с человека", а датированных взносов с команды. С учетом особенностей этой команды. Т.к. это будет являтся сдерживающим фактором как к образованию "покемо-отрядов", появлению людей самих дословно не понимающих зачем им вообще это нужно. Это жестко, но я не хочу играть с нетрезвым гопником только потому что он "тут бл.. все оплатил, и привод себе крутой купил и снаряги на нем на 1000 баксов". Или еще хуже с группой таких же долб..бов.
По поводу размещения этих денег, и так всем понятно. Уважение труда организаторов, обеспечения интересной, полноценной игры, и тп. и тд.

Всё (От и до в Постах Dusty & fishman'a) правильно.

Понимание есть всегда. Если не может сдать деньги член команды -
это решается внутри команды...
если кому-то крайне принципиален пункт о БЕСПЛАТНОСТИ страйкбола - так его никто и не трогал.

ИМХО: Надо идти выше... В плане игр. А это без определенных вложений - ничто.

Как ни прискорбно, но Костик прав.
Главная проблема в том, что мы смотрим на страйкбольные Игры с разной стороны.
Это как-будто ты сидишь и смотришь в телевизор, думая что картинка на экране - это и есть реальность.
Однако никто не думает о том, что для того чтобы сделать одну минуту фильма требуются недели работы.
Так и тут.
Мы видим картинку, и думаем, что так и должно быть.
Может я и утрирую немного, но надеюсь что меня поймут.
Что касается именно данного конкретного мероприятия, то это кино мне не по душе, но это уже разговор для другой темы.
Также не надо путать понятия.
Любая игра платная, т.к. за снаряжение придется заплатить, если конечно не шишками кидаться.
Другое дело - услуга "игра за деньги", как в пэйнте.
Что, однако это не означает, что любая приватная игра должна быть построенна именно на таком принципе.

Решение как в любом деле - Бизнес план:

За месяц (2-3 месяца в зависимости от....) до действа вывесить смету вот так то и так то пацаны:
аренда БТР ... р
Вопрос с властями .... р
то та сета.....
....
...
...
...

Итог:.......рэ

Процесс регистрации на игру, где по кол-ву человек подписавшихся на игру любой поймет сколько лично с него надо в котел (командиры разберутся в крайнем случае)

и вопрос Так мы веселимся или как???? ( я очень удивлюсь что откажется хоть какое либо мало мальски значимое количество людей экипированых МИНИМУМ на 400$)

Зато откинется количество вопросов ЗА ШО???? и ДОКОЛЕ???? с нас дерут те деньги на которые можно было перед тренировкой нажраться от пуза в макдональде.

недоволен - читай смету, жуй бигмак, когда ты подписывался играть в страйкбол ты должен был понять цену вопроса, если нет и буш качать права (КАЖДОМУ СПРИНГОВИКУ РАВНЫЕ С ОСТАЛЬНЫМИ ПРАВА) то можно еще и дальность прямого выстрела равную попросить, или переходи в городошный спорт

могу еще много написать но пиво заканчивается и пора Udaff-ом заняться

ЗЫ
Дасти ты провокатор :D
ЗЗЫ все вышесказанное IMHO, итог все таки собрание командиров должно высказать

Ugly[GB] писал(а):Дасти ты провокатор :D

Ха! Только сейчас догадался? :P Но заметь - всегда по делу...

Я вставлю своё ИМХО тоже Много раз видел,что многие отрицательно относились к акккамерциализации страйкбола,конечно может это пойдёт и на пользу,но может и во вред.
Ugly[GB]:

Прав,надо делать смету в которой даже можно прописать такой пункт как поощирение организаторов по 100у.е. (всё условно).
Главное чтоб народ знал за что он платит и тады не будет лишних споров о том,что кто-то гребёт деньги лопатой ))

Да нет тут никаких вопросов, на самом деле. Любой адекватно воспринимающий ситуацию человек понимает, что без этого -- никак.
Только Лыткарино. Хотя и там 50р надо заплатить.
Проще: Любишь кататься -- люби и саночки возить.

Kanamitsu [Гладиаторы] писал(а):DarkGreen, читай внимательно то, что я пишу!Я ни на кого не наезжаю и не хамлю, если ты заметил. А главную роль в этом "боевике", наряду со мной, играет Dusty. Почитай, что он пишет, а уж потом говори!

товарищ, что тут не ясного?
вам же сказали: вот этой вот "помощи", обращений к официальным лицам совершенно не надо. По крайней мере от вас.
Повторяйте как мантру: не надо. не надо. не надо.

Вы, кстати, за Лыткаринский полигон-то деньги сдали, дорогой друг Громова?

Diablo,
Подход не совсем верный. Платящий должен знать, что он ПОЛУЧИТ, а не на что деньги тратятся. Организация ивентов - бизнес чисто репутационный. Было плохо - в следующий раз не поедешь. Или так: было плохо ТЕБЕ - ты не поедешь. Это же кроме всего - дело вкуса и уровня претензий.
А устраивать из этого коммуналку - это уже не бизнес, я пародия. А не будет бизнеса - не будет нифига. Этому нас учит общая теория конкурентной среды. Всегда найдётся кто-то, кому покажется, что Рыбаку (к примеру) 100 баксов - жирно. И всегда найдётся тот кто скажет "А этот пункт сметы завышен\могу сделать дешевле\бесплатно". Но сделать комплекс мероприятий - это тебе не с "Громовым о полигоне перетереть"
Предложения об обнародовании бизнес планов считаю нелепыми. Не с точки зрения никакого страйкбола, а исключительно бизнеса. Даже заказчик ивента не всегда получает детализированную смету - не говоря уже о потребителе.
Тут ещё есть море аргументов, но обсуждать это имеет смысл только говоря на одном языке.

Я вообще считаю,если что-то обсуждать,то в реале ты видишь реакцию и много чаго ещё - это даёт большее понимание и более чёткий подход к делу,ну и более конструктивный разговор.

Я мало играю в страйкбол ( да считай так что в серьез не играл еще)
НО уже 5 лет как играю в различные ролевки и потому могу сказать честно:
игровой взнос группе которая организует это нормально

Тк Деньги- Это Нормальный полигон и Нормальный антураж ( если написано БТР значит БТР, а не переделанный запорожец и если написано ,что мол десант доставляется в зону действий вертолетом- значит вертолет) и не придется на полигоне шугать гранатами рыбаков и объяснять лежа лицом в низ дядькам милиционерам что ты не террорист а так поиграть пришел

А чтоб небыло разговоров на тему (да они блин усе деньги пропили)
перед игрой выкладывать смету и все


Вобщем помоему идея верная!