КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

У нас на Урале, в Екатеринбурге, планируется запуск производства страйкбольных шарометов. На текущий момент в наличии имеются такие образцы для копирования: - деактивированные пулеметы ПКМ, МГ42, МГ34, и гранатомет РПГ26. Под них в ближайшее время будет подготовлена конструкторская документация, и запущена пробная партия.
В распоряжении производителя имеются хорошие производственные мощности – целый цех металлообработки с десятками станков, в том числе ЧПУ. Доступны также термообработка и качественное воронение. Короче, качество изготовления БОДИ шарометов обещает быть на высоте.
Производство таких образцов как АК-серия, Винторез (и иже с ним) не планируются, поскольку уже представлены другими производителями и завоевали свою нишу на рынке.
ВНИМАНИЕ!! Этот пост преследует исследовательскую цель – определить продукт (перечень шарометов), который будет иметь хороший спрос. Ошибиться с продуктом мы не имеем права – потому что если дело будет убыточным, то производство будет закрыто. Если же дело пойдет хорошо – то перечень производимых моделей и объемы производства будут увеличиваться. И это будет хорошо для отечественного страйкбола. А там, глядишь, и китайцы снова подтянут качество. И нам, опять же, будет хорошо.
Как социолог (в прошлом) я решил, что форумная голосовалка – это неподходящий инструмент для такого исследования. Должно быть что-то вроде экспертного опроса/обсуждения. Придется делать этот опрос открытым, прямо здесь, на форуме (на других форумах). В любом случае, информация, которую мы получим из открытого обсуждения, будет полезной, и поможет делу.


Вобщем, требуется мнение ПОНИМАЮЩИХ камрадов по следующим вопросам:
1. Какие образцы будут иметь РЕАЛЬНЫЙ спрос у страйкболистов? (класс оружия – ПП, автоматы, винтовки, пулеметы итп? Армий каких стран? Какого периода?)
2. Масса изделия – должна быть меньше, чем у боевого, или равной? (например пулемет МГ42 весит около 14 кг, оно нам надо?)
3. Имеет ли смысл заниматься разработкой пневматических метательных систем, навроде САНПРОДЖЕКТ, ПРОТЕУС, ПОЛАРСТАР и других? Или же достаточно будет старых добрых электрокомпрессоров (гирбоксов)?
4. Готов ли кто-то рассмотреть возможность предварительного заказа, и после всех согласований и изучения продукта (в текущий момент – вышеуказанные пулеметы) приобрести его?
5. Может ли кто-нибудь предоставить готовую КД по какому-либо интересному образцу?
6. Еще какие-то мысли?


Ценник – думаю, что он будет напрямую зависеть от сложности изготовления БОДИ, от качества изделия, и спроса. Так что тут мы можем озвучить только примерную исходную сумму в 30-40 тысяч рублей за пулемет.

Прошу высказываться толково и развернуто, с аргументами и доказательствами, словесных баталий, темы не касающихся, не начинать.
Если тему я ткнул не туда, прошу не тереть, а перенести в положенное место.
Всем заранее спасибо.
С Уважением, Иван Порядин (Сталевар).

ВНИМАНИЕ!! Этот пост преследует исследовательскую цель

И сколько вы готовы заплатить за маркетинговое исследование?

Посетителей же с идеями "вот, сейчас наладим выпуск, и польётся продукт рекой" было уже в избытке. Иван, пока Вы не представите опытный образец, и его не пощупают уважаемые в данном сообществе люди, ничего кроме троллинга здесь Вы не получите.

Tankgunner писал(а):

ВНИМАНИЕ!! Этот пост преследует исследовательскую цель

И сколько вы готовы заплатить за маркетинговое исследование?

Посетителей же с идеями "вот, сейчас наладим выпуск, и польётся продукт рекой" было уже в избытке. Иван, пока Вы не представите опытный образец, и его не пощупают уважаемые в данном сообществе люди, ничего кроме троллинга здесь Вы не получите.

исследование я проведу сам), пусть даже на троллях. изымать нужную информацию научился.

по поводу "пощупать руками" - я дам ссылку на свою страничку вконтакте - там мои поделки (Хамви из газ66, миниган, ДТ, МГ34, и Максим). это все было сделано "на коленке" и в очень сжатые сроки. качество не ахти - поэтому не продается, хотя и стреляет 5-8 тысяч выстрелов в минуту. это я делал болгаркой и сваркой, в своем гараже, не имея технического образования.
так что к "избытку" прошу меня не относить)
ссылко на вконтакт http://vk.com/im?peers=8289484_12407095 ... id50549863

а теперь подтянулись люди, у которых есть и образование, и производственные мощности. если они не передумают, то все будет, ну хоть не река, но ручеек)

если кому вконтактная ссылка глаза режет, то пишите - накидаю фоток сюда.

Режет, накидайте.

1) Чтобы производство было рентабельным - надо делать много.
2) Больше всего на руках у народа - автоматов.
3) Вне зависимости от того, что делать - возьмут то что круто и недорого.

Вывод - начните делать конкурентноспособный АК. Если он будет действительно конкурентноспособным - можно будет и винторезы делать. Если при качестве VFC у вас будет цена Дибойса - планету вы захватите.

Все нижесказанное ИМХО

Нарг писал(а):1. Какие образцы будут иметь РЕАЛЬНЫЙ спрос у страйкболистов? (класс оружия – ПП, автоматы, винтовки, пулеметы итп? Армий каких стран? Какого периода?)

Вы готовы конкурировать с имеющимися образцами? Самый востребованный класс - "автоматы", а конкретно АК и М серии. На текущий момент уже есть производители, зарекомендовавшие себя хорошим качеством за вменяемые деньги. Если принять во внимание Ваше мелкосерийное производство - Вы не сможете конкурировать с ними по цене. А значит спрос будет весьма низкий.
Идем далее - ПП, винтовки крайне мало.
Пулеметы - да, вот оно. На рынке свободно и легко можно купить только китай. А например ПКМа нет вообще (единичный перепил из ММГ на барахолке не в счет). Сможете сделать в пределах 30-35 килорублей - будет Вам спрос и "счастье".
Период - с 80х по текущее время.

Нарг писал(а):2. Масса изделия – должна быть меньше, чем у боевого, или равной? (например пулемет МГ42 весит около 14 кг, оно нам надо?)

Масса примерно равная боевому прототипу, иначе смысл?

Нарг писал(а):3. Имеет ли смысл заниматься разработкой пневматических метательных систем, навроде САНПРОДЖЕКТ, ПРОТЕУС, ПОЛАРСТАР и других? Или же достаточно будет старых добрых электрокомпрессоров (гирбоксов)?

Нет. Дорого и бестолково. Народу надо дешево и сердито. + Возможность тюнинга (ну в крови у нашего народа что-то доработать напильником). Посему только под гирбокс на стандартных потрохах. Причем подумайте над вариантом продажи боди без гирбокса и внутреннего стволика. Ибо человек покупающий пулик захочет тот тюн (с такой начинкой), что лично ему больше нравится. В "базе" никто играть не будет.

Нарг писал(а):4. Готов ли кто-то рассмотреть возможность предварительного заказа, и после всех согласований и изучения продукта (в текущий момент – вышеуказанные пулеметы) приобрести его?

Не готов. Предпочитаю предварительно смотреть на то, что покупаю. Особенно, если ценник в несколько десятков килорублей.

Как бы ссылок на фото не появилось и х.. с ним.
Все пишут про автоматы, а не хватает пулемётов (канешно, чего это - калаши делают и LCT, и G&G, и Cyma, и DiBoys, а ПКМов нет, "Печенегов" нет, MG42 ждём 15ый год!).
Сделайте ПКМы и MG3.
По тысяче штук каждый.
Даже без начинки - просто корпус, чтобы туда гарантированно вставал "пулемётный" или "3ий" бокс. И было это очень близко к оригиналу (внешне, без тонкостей типа "тут шыре, тут длиннее"). И их раскупят. Даже как подарок шефам и начальникам на ДР.

el Coyote писал(а):трам-пам-пам

Вот-вот и я о том же.

el Coyote писал(а):Как бы ссылок на фото не появилось и х.. с ним.
.

el Coyote писал(а):Как бы ссылок на фото не появилось и х.. с ним.
.

что вы чтовы, уже несу)
повторю только. на фотках вещи НЕ НА ПРОДАЖУ. ЭТО НУЛЕВОЕ ПОКОЛЕНИЕ, СДЕЛАННОЕ НА КОЛЕНКЕ В ГАРАЖЕ
http://cs417129.userapi.com/v417129863/ ... A6WB7c.jpg

http://cs421124.userapi.com/v421124863/ ... 1THwLc.jpg

http://cs309527.userapi.com/v309527863/ ... CSNkck.jpg

http://cs305602.userapi.com/v305602863/ ... fFibw0.jpg

http://cs305602.userapi.com/v305602863/ ... 3moAV4.jpg

НАКИДАЛ всякого, просто чтоб было понятно, мы с железом дружим. это все СДЕЛАНО НАСКОРЯК И НА КОЛЕНКЕ, поэтому не продается. сейчас будет делаться на заводе и профессионалами.

Ок, вижу.
Даже верю.
Но - у нас уже были деятели, которые либо после 1-2 готовых образцов, либо после сбора денег на партию готовых образцов исчезали в сиреневом тумане, либо начинали клепать уйню из фольги.
Так что - пока не увидим стеллажи с сотнями заготовок под ПКМ и МГ42 - окончательно не поверим

Поддержу. За MG3 бундесблок и мы будем носить на руках.

Chlorum писал(а):Поддержу. За MG3 бундесблок и мы будем носить на руках.

ОЧЧЕНЬ МНОГИЕ
как бы не половина NATOблока + реконструкторы на ВВ2 будут носить

аз вот тоже боюсь что мужики передумают. поэтому и пытаюсь понять - что же выстрелит однозначно? так, чтобы дело получило финансовую жизнь - будет доход у людей - будут новые качественные игрушки. нужно сделать так, чтобы колесо начало вращаться. поэтому я и спрашиваю (заметьте, я ничего не обещаю, и не бью себя пяткой в грудь). есть реальная возможность помочь советом - помогите.

Господа, мое ИМХО и субъективное мнение:
Сейчас задался хотелкой на НГ купить себе револьвер (пересмотрел Рок-н-рольщика) страйкбольный, чтоб пулял нашим калибром. Есть одна приличная фирма делающая данную продукцию 4" 6" и 8" - WinGun (не рекламы ради) - но в Москве его не найти, а уж про глубинку я молчу. Если учесть что таскать стволы из за бугра нам запретило наше правительство то был бы производитель здесь - то можно было выбрать. Но опять таки изделие должно быть не ладой калиной средь приводов, а качествеенным продуктом, а не как вышло с Винторезами и выйдет 9вышло) с АК от Ижмаша. И опять таки хорошая копия револьвера не за 30-40 т.р. в подарок было бы заебись.

А финансов хватит, такое производство наладить?
Нет, если с деньгами проблем нет, то не вопрос.
Слепите пять макетов , желательно со стандартными электро потрохами.
Продайте их.
Пять МГ-42 или МГ-3 по любому продадите.Но вот вопрос за какой срок.И тогда будет вам ответ, стоит ли делать в количествах больше пяти или десяти за раз.
Делать стоит то, чего нет на рынке или делается в малых количествах с не всех устраивающим качеством.Сделаете лучше и к вам потянутся.
Например : ПП Стерлинг, ППС-43, ППД, ПП Мадсен, М-45 и тд и тп.

Нарг писал(а):Вобщем, требуется мнение ПОНИМАЮЩИХ камрадов по следующим вопросам:
1. Какие образцы будут иметь РЕАЛЬНЫЙ спрос у страйкболистов? (класс оружия – ПП, автоматы, винтовки, пулеметы итп? Армий каких стран? Какого периода?)
2. Масса изделия – должна быть меньше, чем у боевого, или равной? (например пулемет МГ42 весит около 14 кг, оно нам надо?)
3. Имеет ли смысл заниматься разработкой пневматических метательных систем, навроде САНПРОДЖЕКТ, ПРОТЕУС, ПОЛАРСТАР и других? Или же достаточно будет старых добрых электрокомпрессоров (гирбоксов)?
4. Готов ли кто-то рассмотреть возможность предварительного заказа, и после всех согласований и изучения продукта (в текущий момент – вышеуказанные пулеметы) приобрести его?
5. Может ли кто-нибудь предоставить готовую КД по какому-либо интересному образцу?
6. Еще какие-то мысли?

1. Имхо пулеметы - мг, пкм, м240. Автоматы дешевле китайцев сделать все равно не получится. И вообще - о каком масштабе производства идет речь - десятки-сотни-тысячи штук?
2. Масса - или равной реальному прототипу (в сборе, с аккумулятором и т.п.) или чуть ниже.
3. Только стандартный гир - отсутствие запчастей убьет этот проект.
4. Собирать деньги под буквы и рендеры - плохая идея, обсуждать что то можно будет с прототипа в металле.

Нельзя делать "столько же-или дешевле китайцев" - там полюбому под замену половина ЗЧ.
Сделайте не комплектные модели, а kit'ы-наборы - корпус БЕЗ начинки, но готовый к любой начинке - пулеметным хоп-апам CA и боксам.

И вообще - ждем нормальных ответов "от производителя", фото заготовок и тп.
Если не будет в течении месяца, то это троллинг.

Эйс писал(а):[4. Собирать деньги под буквы и рендеры - плохая идея, обсуждать что то можно будет с прототипа в металле.

никто не собирается собирать деньги, и никто этого не предлагает делать (посмотрите как сформулирован вопрос). речь идет о предзаказе, тоесть готовности заявить о готовности рассмотреть запланированное изделие, по факту его изготовления, и, если оно удовлетворит, приобрести. ни больше, ни меньше

Нарг писал(а):

Эйс писал(а):[4. Собирать деньги под буквы и рендеры - плохая идея, обсуждать что то можно будет с прототипа в металле.

никто не собирается собирать деньги, и никто этого не предлагает делать (посмотрите как сформулирован вопрос). речь идет о предзаказе, тоесть готовности заявить о готовности рассмотреть запланированное изделие, по факту его изготовления, и, если оно удовлетворит, приобрести. ни больше, ни меньше

Очень странный подход для человека, который вроде как собрался делать серийную продукцию.

Если не знаешь с чего начать - сделай мг, желающие неминуемо найдутся, если работа будет стоящая.

el Coyote писал(а):И вообще - ждем нормальных ответов "от производителя", фото заготовок и тп.
Если не будет в течении месяца, то это троллинг.

ГЫ... добавьте хоть еще 2 недели - постпраздничная кома жеж)
зы. производитель даст "нормальный ответ" когда примет железное однозначное решение ввязаться в эту тему. на текущий момент мужики работают над КД. я им помогаю - предоставляю под копирование ммг немцев, прошу у знакомых ммг ПКМ. как я понимаю, потянуло их в эту степь отчасти благодаря моим поделкам (фото по ссылкам выше).
я вообще был против проведения каких-бы то ни было голосовалок и опросов - шишек я уже на этом деле себе набил. хочешь сделать - иди и сделай, потом можно и показать. но мужики хотели спросить камрадов. и поскольку у меня опыта по такого рода шишкам на порядок больше, то пишу здесь я, а не они. ведь обязательно найдется тот, кто будет подначивать и подкалывать - а у некоторых людей от этого руки опускаются. у меня не опускаются, поэтому я пишу.
к камрадам просьба - не прикалывать и не подье...вать. от этого ингибиция может произойти. давайте только по делу.

ПКМ вот-вот залепят китаесы, успеете раньше них?

СКС не планируете делать? Его даже китаесы не планируют, я бы взял

Эйс писал(а):

Нарг писал(а):

Эйс писал(а):[4. Очень странный подход для человека, который вроде как собрался делать серийную продукцию.

.

может я некорректно сформулировал - все просто - выявить уже на текущем этапе камрадов, которые купят товар, если он их устроит когда будет готов и показан им. что странного?
нам надо продать первые же образцы практически сразу по факту их изготовления и презентации, чтобы отбиться по затратам и продолжить нарабатывать технологию производства. и мы не собираемся сразу делать по 100 штук каждого пулемета. пойдем растущими партиями - улучшая технологию. я что-то не так говорю?

Наган писал(а):ПКМ вот-вот залепят китаесы, успеете раньше них?

СКС не планируете делать? Его даже китаесы не планируют, я бы взял

китаесы не смогут сделать пулемет на котором можно будет прыгать, а мы сможем.
про СКС - у нас есть ммг на копирование, но мы пока не рассматриваем его производство, потому что оно не обещает быстро окупиться. начнем с пулеметов, поймем запрос рынка, если СКС будет в спросе, то может и сделаем.

Коль сделаете и не загрызут вас фокус-группы, то подниметесь.
Самое осмысленное то чего не хватает:
Русский блок - В отличии от НАТО страдает от отсутствия 7.62 и больше пулемётов (РПК эту дырку не закрывает), так что ПК и ПКМ - однозначно. (Корд под 8мм или иные станковые\танковые пулемёты - на потом но обязательно дорого и маленькими партиями ))
Бундесблоку - Доны отписались выше, смысла добавлять не вижу - сейчас это только жестяные поделки)
Гир - однозначно под 249 + хоп ап от Классик Арми.
Чтоб небыло подколов по голословности - сам владелец пулемёта.
сделаете - там можно уже извращаться на всякие Верески, Кедры и Т.Д. - ибо большая часть европейского ПП вооружения так или иначе представлена.
полезете сейчас на АК и всякие "спецназвинтовки" - загрызут Передовики производства
в снайперское вооружение тоже смысла нет лезть - восторженная молодежь себе не позволит, а умудренным - не нужно (а на стенку и mmg можно повесить)
удачи и успеха в производстве Вам ))
ПК или ПКМ прикупил бы, под станок )

АХ да - ваше начинание без возможности демонстрации\продажи в Москве как в денежной части РФ - обречена, так что ищите брата\свата и помещение (хотябы с коридором\тиром в 15-20м) для демонстрации - тут же и продажа. С дилерами можно конечно связаться - но цена сразу подскочит на мин. 10К.
Лучше бы кстати найти уважаемую команду из Русского или\и Бундес блока для дилерства\предстваленния (варианты с оплатой в виде продукции - вариант + тест драйв и главное РЕКЛАМА) тут нужно ещё понять что если окажеться ГВН *даже с учетов пилотной версии 0.9а* - засыпитесь.

Koto писал(а):.

спасибо за развернутое изложение вашего взгляда на вопрос)