КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

7.4 bravo писал(а):Но одно точно,без протокола у Вас ничего изъять не имеют права.
А вот по какой причине на Вас начнут составлять протокол это другой вопрос.
Если Вы законопослушный гражданин,то этого не случится.

очень правильная, емкая и точная формулировка для "неюриста"
браво!!!

7.4 bravo писал(а):Я так понимаю,что всё это просто модный на данной конференции тролинг.Людям в офисах просто надо размять пальцы и отвлечься.
...
РДГ-2 является сигнальным оружием.
...
Но одно точно,без протокола у Вас ничего изъять не имеют права.
А вот по какой причине на Вас начнут составлять протокол это другой вопрос.
Если Вы законопослушный гражданин,то этого не случится.

+1
спасибо за конкретные статьи а не ковыряние пальцем в небе и выдумывание чегото! вот это конкретно и предметно!

Являюсь командиром СК "Полынь", так же являюсь человеком, который присутствовал при подрыве того самого дыма и перетягивал своим ремнём культю, человеку, которому оторвало кисть (правую).
Контузию получило 3 человека, Сильвер (которому оторвало кисть), я и ещё один боец нашей команды (Макс). Сильвер слушал звон неделю (из уха шла кровь), я сутки, Макс день.
Дым взорвался практически сразу после инициации, оба пыжа были вынуты, он успел только его поджечь и замахнуться, взрыв произошёл над головой при замахе. Прошло где то 2 секунды, с момента его инициации.
Я дымами до этого пользовался 4-5 лет, Сильвер тоже.
и да, бым был 2Б

на фото я 3й слева, на моём правом плече лежит рука с протезом (виден крюк), 4й слева Сильвер.
Команда З.Л.О. проводила в декабре благотворительную игру, для Сильвера, за что им отдельное СПАСИБО!!!
Спасибо огромное ВСЕМ, кто принял в этом участие, протез куплен (не крюк, что на фото), двигаются 3 пальца в протезе. Протезом Сильвер пользуется в жизни, а на играх крюком, так ему удобнее.

И не надо говорить про не соблюдение ТБ в данном случае, нам продают просроченного говно и не всегда по нему можно увидеть, отсырел он или нет. После списания, дымы складываются, хорошо если под навесом, а то и просто под открытым небом в ящиках, потом должны утилизироваться, но продают в итоге нам.
Пользоваться дымами или нет, решать ВАМ...

Вот этот пост прям отдельной темой оформить, закрыть и прикрепить на видное место. Чтобы не.

Сильверу - скорейшей реабилитации!
(на ХРАНИТЕЛИ в Ногинске мы были, ЗЛОвцам респект!)

Не складывается у мя разумение как через 2 сек. (не через 10 и более сек) она могла ТАК бабахнуть... смахивает, что там внутри порох был? А может это тот самый случай 1 на миллион с заводским браком, неправильным хранением и т.п. (все вместе)... вобщем ситуация непонятная, и это конечно отдельная тема - "ЧП с пиротехникой (любой)" (особенно с самоделками!).

Эта тема немного про другое - юридическая сторона РДГ-2Б: приобретение, хранение, транспортировка, применение.

Уважаемый 7.4 bravo с одной стороны уже разложил по полочкам возможность по этим 4 действиям.
Может есть еще юридически обоснованные (подкрепленные) мнения по этому вопросу? Юристы, ау!

Я прошу прощения,что опять ворошу это всё.
Ребята,есть несколько типов РДГ ,они даже отличаются по способу инициации.

"Для приведения в действие РДГ-2б (РДГ-2ч) необходимо снять крышки с помощью тесемок, резко провести теркой по головке запала и бросить гранату.

Для приведения в действие РДГ-2х (РДГ-П) необходимо снять крышки с помощью тесемок, надеть на кисть или на пальцы тесьму запального приспособления и, задержав тесьму в руке, бросить гранату (резко выдернуть за кольцо шнур). "

Чисто по-человечески, жаль пострадавшего.

Остальные,приобретайте у проверенных продавцов. Смотрите маркировку обязательно.
После приобретения не пожалейте одну на испытание ,на расстоянии,обезопасив себя.
Внимательно прочтите инструкцию перед применением.

как видите "Пэшки" вредны,я уже про это писал выше.Они не только вызывают раздражение дыхательных путей,но и способ инициации отличный от "Бэшки" .

устройство разных прорисовано например тут:
http://www.paintballfaq.ru/q.php?id=136

Парни, ну что Вы спорите? Вот Вам сайт http://www.chapaew.ru/ конторы, которая их когда-то производила, а может и производит, обратитесь к ним и все узнайте, уж производитель-то знает, что за х-ню он производит/л))))
А этот http://niiph.com/ ближе к Москве, может кто и съездит туда)))

".... сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;"

РДГ-2 является сигнальным оружием.

Не является он оружием, так же как не является боеприпасом к оружию. Это "пиротехническое средство специального назначения".

http://protect.gost.ru/document.aspx?co ... &id=131982

Чебоксары РДГ и сейчас и производят. И никуда ездить не надо - я как-то звонил им. Условие отгрузки с предприятия:
- не для розничной торговли. Только "по разрешению".
- минимальная партия: 6000шт. Цена 110р/шт.
И если первое условие ещё перодалимо. То, куда раскидывать 100 ящиков дымов - я особо не представляю.

Дракон_В_Тапках писал(а):...
- не для розничной торговли. Только "по разрешению".
...

Интересно, а как данное условие преодолимо?

Nevod писал(а):

Дракон_В_Тапках писал(а):...
- не для розничной торговли. Только "по разрешению".
...

Интересно, а как данное условие преодолимо?

Вот блин нафлудили, пока я успел вылезти.

Я давно работаю с пиротехникой с разных сторон.
Так вот. с дымами ситуация обстоит следующим образом:

1. Дым армейский является сигнальным спецсредством (примерно таким же как и сигнальная мина - они тоже продаются на определённых условиях в НИИПХе).

2. Категория изделия - 4-й класс и выше в пиротехнических терминах. Это значит, что ПРИМЕНЯТЬ данное изделие может только человек, имеющий специальное "разрешение пиротехника".

3. Но так как это СПЕЦсредство (не являющееся развлекательной пиротехникой), то и продают его не просто сертифицирвоанным пиротехникам, а юрлицам (!!!), имеющим разрешение на работу с такого рода пиротехникой (т.е имеющим в уставе такую деятельность и имеющим сотрудников, обладающих необходимыми навыками, читай разрешениями пиротехника). Примерно на таких же условиях можно приобрести сигнальные мины.

Резюмируя вышесказанное, имеем, что даже ПРИМЕНЕНИЕ армйеских дымов строго говоря незаконно, и попадает под разнообразные нарушения всяких противопожарных правил, правил проведения фейерверков, и т.п. В свете событий в "Хромой лошади" - можно огрести сильно, особенно с последствиями. Последствия будут в ПЕРВУЮ очередь для оргов.

Вот как-то так.

shutofsky писал(а):

Nevod писал(а):

Дракон_В_Тапках писал(а):...
- не для розничной торговли. Только "по разрешению".
...

Интересно, а как данное условие преодолимо?

Вот блин нафлудили, пока я успел вылезти.

Я давно работаю с пиротехникой с разных сторон.
Так вот. с дымами ситуация обстоит следующим образом:

1. Дым армейский является сигнальным спецсредством (примерно таким же как и сигнальная мина - они тоже продаются на определённых условиях в НИИПХе).

2. Категория изделия - 4-й класс и выше в пиротехнических терминах. Это значит, что ПРИМЕНЯТЬ данное изделие может только человек, имеющий специальное "разрешение пиротехника".

3. Но так как это СПЕЦсредство (не являющееся развлекательной пиротехникой), то и продают его не просто сертифицирвоанным пиротехникам, а юрлицам (!!!), имеющим разрешение на работу с такого рода пиротехникой (т.е имеющим в уставе такую деятельность и имеющим сотрудников, обладающих необходимыми навыками, читай разрешениями пиротехника). Примерно на таких же условиях можно приобрести сигнальные мины.

Резюмируя вышесказанное, имеем, что даже ПРИМЕНЕНИЕ армйеских дымов строго говоря незаконно, и попадает под разнообразные нарушения всяких противопожарных правил, правил проведения фейерверков, и т.п. В свете событий в "Хромой лошади" - можно огрести сильно, особенно с последствиями. Последствия будут в ПЕРВУЮ очередь для оргов.

Вот как-то так.

Не увидел ни одной ссылки(привязки) к законам и статьям.
Позвольте спросить это ваши домыслы (ИМХО) или основано на законе (поконкретнее плиз).

dEmon (СК Полынь) писал(а):Контузию получило 3 человека, Сильвер (которому оторвало кисть), я и ещё один боец нашей команды (Макс). Сильвер слушал звон неделю (из уха шла кровь), я сутки, Макс день.
Дым взорвался практически сразу после инициации, оба пыжа были вынуты, он успел только его поджечь и замахнуться, взрыв произошёл над головой при замахе. Прошло где то 2 секунды, с момента его инициации.

Я прошу прощения, что тревожу старые раны, но у меня такой вопрос. Как врачи отреагировали на объяснения о случившемся? Были ли затронуты какие либо юридические аспекты перед/после оказанием помощи?
Можно в личку.

SaleX писал(а):

shutofsky писал(а):

Nevod писал(а):

Дракон_В_Тапках писал(а):...
- не для розничной торговли. Только "по разрешению".
...

Интересно, а как данное условие преодолимо?

Вот блин нафлудили, пока я успел вылезти.

Я давно работаю с пиротехникой с разных сторон.
Так вот. с дымами ситуация обстоит следующим образом:

1. Дым армейский является сигнальным спецсредством (примерно таким же как и сигнальная мина - они тоже продаются на определённых условиях в НИИПХе).

2. Категория изделия - 4-й класс и выше в пиротехнических терминах. Это значит, что ПРИМЕНЯТЬ данное изделие может только человек, имеющий специальное "разрешение пиротехника".

3. Но так как это СПЕЦсредство (не являющееся развлекательной пиротехникой), то и продают его не просто сертифицирвоанным пиротехникам, а юрлицам (!!!), имеющим разрешение на работу с такого рода пиротехникой (т.е имеющим в уставе такую деятельность и имеющим сотрудников, обладающих необходимыми навыками, читай разрешениями пиротехника). Примерно на таких же условиях можно приобрести сигнальные мины.

Резюмируя вышесказанное, имеем, что даже ПРИМЕНЕНИЕ армйеских дымов строго говоря незаконно, и попадает под разнообразные нарушения всяких противопожарных правил, правил проведения фейерверков, и т.п. В свете событий в "Хромой лошади" - можно огрести сильно, особенно с последствиями. Последствия будут в ПЕРВУЮ очередь для оргов.

Вот как-то так.

Не увидел ни одной ссылки(привязки) к законам и статьям.
Позвольте спросить это ваши домыслы (ИМХО) или основано на законе (поконкретнее плиз).

1. ГОСТ по пиротехническим изделиям. https://docs.google.com/viewer?url=rpar ... .doc&pli=1

На каком основании армейские дымы попадают под этот ГОСТ - смотрите изделия класса V. Это же подтверждается беседами в одном из органов сертификации пиротехнических изделий. Пункты 5.1 и 5.2, в пункте 5.1 обращать внимание на слова "изделия специального и технического назначения", в пункте 5.2 - на V-й класс опасности изделий. И сопоставить это с условиями продажи тех же дымов.

2. Вот здесь http://rparus.ru/f_nzb/f_rzak#Техническое регулирование смотрим комментарии - и сами статьи 218, 219, 238 УК РФ. И лицензирование - что и как лицензируется.

3. Сами пиротехники из Российской Пиротехнической Ассоциации советуют ещё вкуривать свежее постановление 390 Правительства РФ от 25.04.2012. Я его ещё не до конца проанализировал, но оно касается противопожарного режима в том числе на массовых мероприятиях и т.п. Вот оно. http://www.consultant.ru/law/hotdocs/18451.html

Касательно исходной предпосылки, к какому классу опасности пиротехнических изделий относится РДГ-2Б - тут виднее производителю, т.к. сертификация данного изделия лежит на нём.

Исходя из условий продажи оного изделия с завода можно сделать вывод, что изделие как минимум 4-го класс, но прочтя ГОСТ - соглашусь, что скорее пятого. Вывод из этого следует такой, что использование дымов, особливо имевшее последствия, может попадать под действие трёх перечисленных выше статей УК. Другое дело что проносило пока что - ну так гранаты из туалетной бумаги с горохом тоже проносило.

Дисклеймер. Я - не юрист. Я всего лишь пиротехник (да, сертифицированный), стараюсь разбираться во всей этой катавасии и по возможности снижать риски. Также я не являюсь рекламным агентом какой-либо компании, производящей пиротехнику для страйка, потому и не указываю конкретно производителей сертифицирвоанной пиротехники. Ищущий, да обрящет, наличие сертификата на изделие, как любительской пиротехники (1-3 классы) ОЧЕНЬ сильно может облегчить жизнь в случае чего.

2 Hess отписал в личку

изделие как минимум 4-го класс, но прочтя ГОСТ - соглашусь, что скорее пятого

а в армии их пиротехники разве применяют?

Dim писал(а):

изделие как минимум 4-го класс, но прочтя ГОСТ - соглашусь, что скорее пятого

а в армии их пиротехники разве применяют?

В армии и автомат Калашникова и даже более серьёзные вещи применяют люди, зачастую не имеющие разрешения на гладкоствольное оружие.

В армии применение подобных вещей регламентируется по-другому, этих норм я не знаю, наверное в Уставах и НСД что-то есть.