КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Металлические кнопки? Меховая камуфлированная - значит полевая, наверное, куртка? Боже-боже...

А летний костюм предполагает, получается, разгрузку или РПС с множеством подсумков... Иначе куда класть "походную" мелочь...

Нет, все-таки мне этот вариант не нравится.

Вот еще вариант (камуфляж вроде бы тот же):

Thug [USMC] писал(а):Мда? Тогда вопрос: почему немецкий десант к 41 году (если не ошибаюсь) был почти поголовно одет в камуфляж сверху (нохензаки), а в РККА оного камуфляжа практически не наблюдалось?

Ну и что - наши десантники тоже были поголовно в амёбах .Ещё камуфляжем были обеспечен 100% личного состав разведподразделений, снайперских команд и инженерно - штурмовых подразделений (сапёры). Ещё камуфляж выдавали расчётам пулемётов - на сами пулемёты натягивали чехлы(белые или в амёбах). Про белые костюмы я вообще молчу - немцы мастрячили из чего придётся. У наших была весьма хитроумная, хорошо продуманная система маскировки, разрабатывавшаяся в течении двадцати довоенных лет в Нахабино - на это жалуются битые немецкие генералы и офицеры в своих мемуарах, первый камуфляжный костюм наши сделали аж в 1927 году. А как ловко наши маскировали технику, здания, промпредприятия, железнодорожные составы(причём не срубленными ветками и ёлками, а специальными макетами и масками пром. производства, техника и корабли раскрашивались по специальным схемам) - всё это хорошо видно в кинохронике. В предвоенное время было разработано два наставления по маскировке, во время войны их доработали, выпустили тучу листовок для бойцов, что и как маскировать, как обходится подручными средствами, как самостоятельно изготовить краски и маски. Если вы имете ввиду то, что обычные бойцы - пехотинцы РККА не были разодеты в красивый камок(он кстати не должен быть красивым, он должен быть максимально уё...ным - это закон маскировки, иначе внимание будет привлекать - страйкболистов ) , то по большому счёту им он и не нужен был - важнее была тактика и правильное применение к местности. У немцев в начале войны, в пехоте была только камуфлированная плащ - палатка "Zeltbahn", в рисунке обр.1931 года "Spliter", который тоже не шибко выдающийся - зимой только, за счёт преобладания коричневого. Потом в 1942 году появилась двухсторонняя блуза на шнуровке. В том году у наших на снабжении уже было три рисунка в четырёх расцветках по временам года (образцы весьма эффективные, несмотря даже на свой, откровенно у....ный вид рисунка, взятого с сатиновых семейных трусов) - костюм, комбинезон, накидка и двухсторонняя плащ - палатка. В плане деформации силуэта на растояниях дальше 100 метров, никакой западный "патерн", так до сих пор и не превзошёл "амёбы" 30 - х годов . Для экономии ткань была бязь или миткаль (грубый сатин). Сбегал за линию фронта или полставил мину, и выкинул костюм. Про камуфляж SS вообще молчу - с точки зрения инженерной науки совершенно клоунские костюмчики . Единственный эффективный их камок - это обр. 1944 года, тот, что в англоязычных источниках называется "DОТ" - точка. На фоне грунта и бурьяна полностью растворяет. Чувствуется, что в 44м году у немцев приоритеты поменялись, плюс наконец - то опыт по маскировке накопили. До 1943 года они исключительно наступали, поэтому маскировка их не особо волнавала. Это потом, когда жопа припёрла, появилась туча вариантов окраски танков, самолётов... А по поводу якобы изобретения немцами "пиксильного" камуфляжа - я вас умоляю .Это из серии "Немецкие корни винтовки М - 16" или "Автомат АК - 47 - тайная немецкая разработка". Чтобы кстати понять это, нужно просто положить рядом разобранные СВТ - 40, МКВ - 42W, STG - 44, АК - 47, М - 16 или хотя бы их схемы - и всё сразу станет ясно - кто у кого, чего сп...дил. Без дешёвых сенсаций, придумываемых белобилетниками. Тоже самое и с рисунком обр. 1944 года. Ну хорошо, предположим, что это действительно немецкая разработка - тогда он должен был попасть к нашим в качестве трофея, а так - как до Германии, было ещё ой, как далеко, то он должен был быть у немцев в войсках. Но ни в одном из многочисленных западных изданий по вермахту и SS, ничего подобного, даже близко нет. Не попадается он на глаза и в фото и кинохронике. А разрабатывать его наши начали ещё в 1943 году, и появление его на свет вызванно первыми немецкими ПНВ. Эти первые ПНВ, были весьма громоздскими - размером с бочку, перевозились на автомобильном шасси(однако достаточными, что - бы обнаружить ночью на "нейтралке" разведгруппу и похерачить её из МGшников), но потом они довели их, до размеров позволяющих установливать , даже на тот же STG. Это очень серьёзная штука, в плане борьбы с противником - америкосы очень гордятся тем, что имеют премущество над моджахедами по наличию ПНВ и тепловизоров. Вот наши и решили эту проблему, и решили гениально - мы смотрели старые такие костюмы в современный ПНВ (правда только второго поколения) - они полностью сливались с "шумами" на экране. Мало того, этот камуфляж "кошмарит" современные цифровые камеры. Так - что, во истину - "Россия - родина первого в мире слона!" Гордитесь Россией господа!

Sverch писал(а):... но покрой то неужели нельзя достойный предложить ...

Утешает хоть, то что карманы на брюках появились, а то понашили блин ретузов . В принципе, сейчас всё толкается от ношения бронежилета - это диктует ношение иммущества требующего быстрого доступа в нарукавных карманах или в многчисленных карманах брюк. Куртку народ предпочитает заправлять в брюки, что бы подтянутей выглядеть.

Ладно. Тогда просьба: хотя бы десяток фото на 41 год наших десантников в амебе в количестве от 5 человек. На Германию этого море.

Thug [USMC] писал(а):Ладно. Тогда просьба: хотя бы десяток фото на 41 год наших десантников в амебе в количестве от 5 человек. На Германию этого море.

А что, кто - то оспаривает наличие у немецких парашютистов камуфляжа? По поводу фото наших - тогда была настолько тяжелая обстановка, что не то - что в камуфляже, вообще изображений наших десантников тех лет, хрен найдёш. Они были одноразовыми - почитайте про наши десанты во время войны - смертники. Мне один преподаватель кафедры ВТА и ДА ВВА им. Гагарина, сказал, что за войну небыло неодного удачного парашютного десанта - все были разгромлены . Ну разве в Манжоу - Го импература Пу - И захватили. Какие уж там нахер фото ...

Народные Наблюдатели писал(а):Это из серии "Немецкие корни винтовки М - 16" или "Автомат АК - 47 - тайная немецкая разработка". Чтобы кстати понять это, нужно просто положить рядом разобранные СВТ - 40, МКВ - 42W, STG - 44, АК - 47, М - 16 или хотя бы их схемы - и всё сразу станет ясно - кто у кого, чего сп...дил.

что, неужели немцы слизали stg44 с М16?
ну корни пулемета м60, я надеюсь, очевидны?
...если уж разговор зашел в этом направлении

и еще, дайте stg 44 разобранную положить "рядом", или это Шоеи?

Sverch писал(а):хоспади, за что?:shock:

на бойцов и так без слез не взглянешь, так они решили еще более усугубить положение, хрен с ней с расцветкой, но покрой то неужели нельзя достойный предложить

Не могли бы вы как-то подкрепить свои слова прежде чем языком трепать просто так?
Такое ощущение, что эту расцветку вы уже видели в полевых условиях и готовы давать какую-либо оценку. Если нет, то зачем "пустозвонить"?

Насчет покроя вообще не понимаю претензий, с учетом того, что этот вариант не окончательный. Вот когда кто-нибудь костюм целиком (окончательный вариант) заценит, вот тогда и можно будет хоть что-то писать и давать свою оценку.

P.S. Тему вообще надо бы уже закрыть.

Не могли бы вы как-то подкрепить свои слова прежде чем языком трепать просто так?
Такое ощущение, что эту расцветку вы уже видели в полевых условиях и готовы давать какую-либо оценку. Если нет, то зачем "пустозвонить"?

Насчет покроя вообще не понимаю претензий, с учетом того, что этот вариант не окончательный. Вот когда кто-нибудь костюм целиком (окончательный вариант) заценит, вот тогда и можно будет хоть что-то писать и давать свою оценку.

Где я дал оценку расцветке, пальцем мне покажите?
Оба покроя будут в перечне из которого буду выбирать вариант, который попадет в войска и нет гарантии что не придется перешиваться после получения такова вот тру комплекта полевой формы.
Дале, Уважаемый, весьма неадекватно обвинять незнакомых людей в "пустозвонстве", или вы считаете, что раз вы моделируете одно из "имиджевых" подразделений РА, то вам многое известно о службе в простых строевых частях?

см. ЛС

тут некоторые несут такой бред, что уши в трубочку сворачиваются. Пойду за попкорном и выключу звук.

GoBlin_from_Lipetzk писал(а): Ткань для этих костюмов будет изготавливать ЗАО «Барнаульский меланжевый комбинат «Меланжист Алтая».

разработчики "Дюны" начитались или под действием меланжи такое разрабатывали?

Народные Наблюдатели писал(а):В плане камуфляжа и маскировки немцы стабильно сосали у РККА.

странно, что в РККА про это не знали и при первой возможности использовали камуфляж вермахта и СС, т.к. своего вообще никакого не было в наличии. до 1941 года камуфляж редкость - даже белые масхалаты стали появляться после встречи с финской пехотой в 1939 году, неговоря о прочих разработках. ВДВ в амебе даже до войны - миф (хоть одно фото хотя бы взвода есть?). если у немцев камуфляж распространен был повсеместно, то в РККА - единичен, лишь в конце войны начали разведгруппы и пр. снабжать. если есть хорошая разработка, но сделанная "на коленках" в нескольких экземплярах, то какой от нее прок, если не смогли наладить производство?

по поводу тягосного 41-го... сдается мне, что у немцев 45-й был не менее тягостный, однако в 45-м 85% запечатленных на фото в камуфле... у нас же дай бог 5-7% и то либо разведка либо снайпера...
тем паче немцы всегда были большими выдумшиками по поводу камуфляжа... а в ркка их было только 2 (зимний не в счет)

согласно отдельным литературным источникам о немецкой пехоте тех лет, было большое количество редких не номенклатурных камуфляжей. Подчас о существовании какой-либо расцветки знало только одно подразделение

и вообще - раз уж пошел очередной разговор про якобы "авторство" РККА по изобретению "пикселя": даже немцы НИКАКОГО отношения к этому не имеют, т.к. это разработка ... французов 1916 года во время ПМВ (фоток хватает). но у них денег банально не хватило на подобное массовое производство.

Думаю, что после этого сообщения можно ставить точку.

Самые умные и знающие как всегда сидят в интернете, а кто ничего не знает почему то рабоает
Завтра вам будет картинка десантников в амебах чет все перерыл не найду но она была точно )
Ну а первый камуфляж придумали индейцы которые мазали себе лицо и тело.

Ну а первый камуфляж придумали индейцы которые мазали себе лицо и тело.

африканцы раньше! они таскали тигринные шкуры и шкуры леопарда

...ага, а первый привод придумал абориген, п*рнувший в длинную полую трубку

http://photofile.ru/users/alex65rus/3323104/71635044/#mainImageLink
Пжалста..."Новый Солдат №119"
Источник конечно аховый, но вроде как фотка не текст, подделать сложно.

Судя по ТБ-3 и ППД - перед войной/начало войны (Имхо учения в Киевском округе)

А вообще весь этот спор касательно камуфла немцев и РККА - бред. Не учитываются тонкости уставов, индивидуальная маскировка берется отдельно от маскировки техники. У Вермахта камуфляж - это по сути окраска униформы. А в РККА - спецснаряжение. Не случайно пресловутая "Амеба" носилась поверх снаряжения. Смотрите "Звезду" старую. Там замечательно вещмешки под ней смотрятся.

Наблюдателям: Предназначена для густых подлесков северной тайги, говорите? Надеюсь, Вы были хоть раз хотя бы у нас на Урале и хотя бы отдаленно представляете себе, что такое хотя бы подобие тайги. Северная тайга, это пардон, ёлки и бурелом. Она банально темнее! А в густом таёжном подлеске, да летом, только идиот в гонолыжном костюме не спрячется. Лично я себя специалистом по камуфляжу считать не могу, но вот смотрю и вижу доработанную "Флору", сиречь камуфляж для лиственного леса, в редкостно уродском покрое.

А, ну да, "штурмовыми саперами" на кодовом сленге РККА называли отряды диверсантов. Мухи и котлеты...

А в густом таёжном подлеске, да летом, только идиот в гонолыжном костюме не спрячется.

+1 С Дальнего Востока.

А, ну да, "штурмовыми саперами" на кодовом сленге РККА называли отряды диверсантов.

Штурмовыми саперами, а точнее ШИСБр РВГК у нас называли именно штурмовых саперов. И "Амеба" - это их войсковой понт. Пользовалась она ими очень плотно. Были так же ПГЗ(Подвижные группы заграждения), которые занимались чем попало, от минирования дорог, по которым через 5 минут пойдут танки, до инженерной разведки. Примерно то же самое, что и ШИСБры, но на уровне полка.

П.С.: Есть мнение - пора завязывать беседы по камуфляже РККА, ибо оффтоп. Создавайте темку - потрещим

Первое впечатление как правило самое верное , кроме как результатом ( извиняюсь ) бурного поноса эту расцветку назвать нельзя . Обидно если наших солдат после этого будут называть засранцами. Не знаю кто и где разрабатывает и для чего , но кроме как погоней за модой и втиранием очков высокому начальству , других резонов создание данного изделия не имеет. Мелкий рисунок в полевых условиях через пару дней (как в известном всем фильме ) медленно превращается ...Да и не очень понятно про какие то таинственные ТВД в районе тайги. После нескольких дней в поле ( без бани и дезодорантов) после пропитывания потом и грязью все уникальные свойства растают так-же как деньги потраченные на разработку данного проекта.

А такой камок я видел на стенде "Кирасы" на Interpolitex-2007:

Saper писал(а):После нескольких дней в поле ( без бани и дезодорантов) после пропитывания потом и грязью все уникальные свойства растают так-же как деньги потраченные на разработку данного проекта.

назови форму- камуфляж где это не так?