Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
Averon
Сообщения: 53 Зарегистрирован: 11.03.2008 Откуда: Краснодар
Команда: ОРСпН 1-й Пластунский В игре: 2006
|
Averon » 29.07.2008 01:05
|
|
|
Коллеги,
Являясь обладателем АКС-74 от Калаша, и пользуясь механами озрел мыслью о возможности сделать, или установить готовый, вариант отсекателя холостого вытрела.
Как-то не прикольно ночью стрелять и не знать летит шар или нет. Днём блее или менее всё понятно, т.к. видно, но вот ночью....
Я вот наслышан о такой штуке, которая основана на переделке hop-up'а и установкой в него светопередатчика и светоприёмника: Если шар находится в камерехе хоп-апа, то цепь, завязанная на курок замыкается, аесли шаранет, то сеть разомкнута. Т.о. если шара нет, то и выстрела нет.
Может кто делал или слышал о подобной штуке? Поделитесь соображениями.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nonamegeek
Сообщения: 162 Зарегистрирован: 26.06.2008 Откуда: Тамбофф
|
nonamegeek » 29.07.2008 02:34
|
|
|
марсимум что знаю по теме - это делеер на шестерню взводящую пистон. предложенный механизм мне даже близко не знаком
1st Infantry Division 39th Infantry Brigade E-6 Staff Sergeant
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Uddav[OVOD]
Нарушитель правил конфы
Сообщения: 27 Зарегистрирован: 24.10.2006 Откуда: Москва
|
Uddav[OVOD] » 29.07.2008 08:54
|
|
|
Мне кажется, вариант отсекателя холостого выстрела должен быть другим. В хоп-апе остается еще шара 4 которые механа не подает. Так что установка подобного устройства в хопе не поможет
Это раньше я был добрый и наивный, а сейчас я мудрый и жестокий, как Стивен Сигал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
russel
Сообщения: 1477 Зарегистрирован: 31.07.2002 Откуда: Рязань
|
russel » 29.07.2008 10:44
|
|
|
Подозреваю, что проще использовать бункер – как пружина раскрутиться – пора менять магазин. Или насадку для трассеров с соответствующими шарами. Да и по звуку отлично слышно – холостой выстрел или нет.
А вам и правда по ночам часто стрелять приходится?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Averon
Сообщения: 53 Зарегистрирован: 11.03.2008 Откуда: Краснодар
Команда: ОРСпН 1-й Пластунский В игре: 2006
|
Averon » 29.07.2008 11:32
|
|
|
russel писал(а):А вам и правда по ночам часто стрелять приходится?
Да летом бывает частенько. В Этом году уже раз 5 было. :-)
Да, но когда в хоп-апе остаётся 4 шара, они же не вылетают! Я имею ввиду установку светоприёмника и светопередатчика именно в том месте, где шар становится перед нозлом на вылет. Ведь если шара нет, то его нет. Верно? Значит что-то намутить можно.
С магазиом - тоже вариант, но он какой-то не универальный. :-)
Последний раз редактировалось Averon 29.07.2008 11:37, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
C@Sio
Сообщения: 415 Зарегистрирован: 27.01.2003 Откуда: Пушкин
Команда: блок DRAKKAR В игре: c 2002 года
|
C@Sio » 29.07.2008 11:36
|
|
|
да поможет вам трассер или кусок пластика
Последний раз редактировалось C@Sio 29.07.2008 11:45, всего редактировалось 1 раз.
аша подп лена министром урса, за соответствие енции. Перед своей не забудьте прочесть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Military Shop "L.I.S."
Сообщения: 36 Зарегистрирован: 19.01.2007
|
Military Shop "L.I.S." » 29.07.2008 11:44
|
|
|
Averon писал(а): Если шар находится в камерехе хоп-апа, то цепь, завязанная на курок замыкается, аесли шаранет, то сеть разомкнута. Т.о. если шара нет, то и выстрела нет.
Идея неплохая, только одно "но": аесли шаранет, то сеть разомкнута и выстрела нет
соответственно: приехали на игру, подключили акум, вставили магазин... и не факт что при этом первый шар сразу окажется в камере или по каким-то причинам привод пропустил шар(мусор, недоподача и т.п.) и вы опять-таки с временно нерабочем приводом... Наверно для вас более актуально приобрести насадку для трассеров с соответствующими шарами.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sdvn
Сообщения: 223 Зарегистрирован: 17.07.2007 Откуда: Msk
Команда: Г.Л.О.К. В игре: с 2007 года
|
sdvn » 29.07.2008 12:08
|
|
|
Блин, да по звуку же проще всего ориентироваться. Я всегда слежу за звуком выстрела и более одного холостого не делаю.
для справки: обойма - это штучка без пружины. магазин - штука с пружиной.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гном2
Сообщения: 1007 Зарегистрирован: 01.11.2006
|
Гном2 » 29.07.2008 12:13
|
|
|
уже как-то обсуждалось, как вариант впихнуть туда что-то типо микрофона, который отличает обьычный выстрел от холостого, и если на приемник поступил холостой выстрел - цепь рахомкнута, но еще надо тогда вмантировать кнопку всключения выключения данной вещи, иначе будет часто переставать стрелять!
Всё вышесказанное моё ИМХО
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mrclose
Сообщения: 314 Зарегистрирован: 05.01.2007 Откуда: Жуковский
Команда: СК "Архангел"
|
Mrclose » 29.07.2008 20:09
|
|
|
Во-первых, Где-то я похожее уже читал.
Вот например:
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=10561&highlight=%F4%EE%F2%EE%FD%EB%E5%EC%E5%ED%F2
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=44175&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EE%EF%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9+%E4%E0%F2%F7%E8%EA&start=40
Насколько помню, так ни одной практической реализации не было.
Основные варианты:
1. Оптический датчик в хопапе (пилить жалко ).
2. Размыкатель от подавателя (аналогично блоубекам, но с бункерами не работает).
3. Звуковой датчик.
Соглашусь с предыдущими постами - датчик по разнице звука был бы волшебным решением - подходит к любому приводу без переделок, записал два звуковых образца и готово. Но возможны ложные срабатывания от чужого шума.
Вообще, максимальную надежность даст механический размыкатель от подавателя механы. Не будет ложного срабатывания от пропущенных шаров. НО - переделка подавателей механ, а бункера - вне игры. Хотя скорее всего копать именно сюда - возможно какое-то простое, но неочевидное решение. В конце-концов затворная задержка в пистолетах именно так всегда и работала - вполне эффективно.
Будешь делать то, что должен и не спрашивать, что дальше... ...А меня никогда не берет, если что.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярыга
Я не умею читать ПРАВИЛА
Сообщения: 631 Зарегистрирован: 05.12.2004 Откуда: Нижний Новгород
Команда: СК Гриф В игре: c 2004 г, с 2009 командир
|
Ярыга » 30.07.2008 06:59
|
|
|
Насчет оптического датчика в хопапе-он на нозл будет срабатывать, если его сделать Я имею ввиду установку светоприёмника и светопередатчика именно в том месте, где шар становится перед нозлом на вылет
А вообще - PTW посмотрите, там эта идея реализована уже.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tpaku4
Сообщения: 70 Зарегистрирован: 22.10.2006 Откуда: г. Южно-Сахалинск
|
Tpaku4 » 30.07.2008 08:41
|
|
|
Звук - самое простое... Если конечно не жаль времени можно помудохаца, но ИМХО пустое это...
АКС-74 (DBoys) + ГП-30 (СА) AKMC (GHK)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anuar
Сообщения: 92 Зарегистрирован: 30.10.2006 Откуда: Томск, Россия
|
Anuar » 30.07.2008 10:14
|
|
|
Совсем недавно думал на эту тему. Поскольку врядли Система выпустит PTW АК в обозримом будущем.
Появилась мысль поставить оптический датчик в компенсатор или глушитель. И ничего не придется пилить в модуле хоп-апа и работать будет что с бункерами, что с механами.
Хотя и не понимаю, почему некоторые обращали внимание на совместимость с бункерами, когда бункер заканчивается, это и безо всяких хитроумных систем очень хорошо слышно
Правда возникает вопрос как замаскировать провода, но не такая уж это и сильная проблема. Особенно для М16 серии с рельсами, это с АК придется подумать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gosh
Сообщения: 349 Зарегистрирован: 15.03.2008 Откуда: Омск
Команда: Grunts В игре: с 2008
|
Gosh » 30.07.2008 11:09
|
|
|
ИМХО, размещение в глушителе - не вариант, то же самое можно получить разместив оптический в узле хоп-апа, только надо покумекать в каком именно месте его ставить. Вероятно сразу за резинкой хоп-апа - наилучшее место, при задержке размыкания цепи на один цикл работы. Но это теория... как приедет мой калаш, тогда и поэкспериментирую с родным хоп-апом и стволиком, все равно менять.
Из плюсов оптики - компактность блока датчик/отсекатель. Система с микрофоном выйдет куда сложнее, а значит будет менее надежной. Размыкатель от подавателя - интересный вариант, но только в случае установки электронного ключа (что бы очередная пара контактов не горела), кроме того, такой размыкатель не подойдет для пулеметов.
"Стальной пламегас?!! - да это же круче, чем сиськи трешка!" (с) Wog
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гном2
Сообщения: 1007 Зарегистрирован: 01.11.2006
|
Гном2 » 30.07.2008 12:50
|
|
|
Звуковой вариант на самом деле лучший выход, как писал креатор - берем калаш, там есть где уместить маленький микрофончик, и микросхемку, чтобы не было ложных срабатований надо выверить чувствительность микрофона, в итоге в сравнении с остальными системами "электро"-часть всей конструкции будет примерно одинакова во всех вариантах, а вот в случае с микрофоном ничего пилить не нужно!
Всё вышесказанное моё ИМХО
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jaa
Сообщения: 89 Зарегистрирован: 12.09.2007 Откуда: Москва
Команда: Buffalo -> FoireannFain
|
Jaa » 30.07.2008 13:06
|
|
|
Солидарен с Sdvn ... имхо не различить на слух холостые выстрелы от не холостых на АЕГах весьма сложно. Усложнение алгоритма работы АЕГа (и так уже имеющего достаточно слабых звеньев изначально) всячесими датчиками и размыкателями, на мой взгляд не очень оправданно.
Гораздо проще научиться "слушать" свою винтовку )
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BinLSden
Сообщения: 209 Зарегистрирован: 07.12.2006 Откуда: Липецк
|
BinLSden » 30.07.2008 13:14
|
|
|
это все что вы предлагаете минимум пять - шесть деталей...
1. фотодатчик
2. источник света
3. конденсатор
4,5 - резисторы...
хочу предложить другую идейку, попробуйте микропереключатель, можно заводской, можно самодельный, единственное условие - усилие на размыкание максимально маленькое...
видится как маленькое отверстие диаметром примерно 1 мм или меньше рядом с местом подачи шара в хоп на АК..., можно сбоку да-же...
есть шар - есть контакт, нет шара - нет контакта...
так как такие микрики на небольшой ток, то ИМХО лучше сразу ставить ключ (BTS555)
как вариант использовать геркон и механизм наподобии кнопок в старых клавах (времен "БК-64")
конечно что-бы подтвердить надо делать, но я думаю если сделать контакт скользащим, то в момент выстрела нозл зажмет этот микрик как и шар, переключатель будет в положении контакта и все будет хорошо, хотя я бы поставил кондерчик, чтоб время замыкания подрастянуть на пару милисекунд, тогда вся схема не будет мешать работе привода на очередь и реагировать с задержкой в пол секунда между зазмыканием и новым выстрелом....
будет минус, пока очередь не кончится - будет молотить да-же в холостую и требуется настройка и необратимое вмешательство (принцип Гиппократа не работает), плюсы - на одиночных должно работать четко и меньше деталей
можно конечно сделать модернизацию всех механ,(или одной)
принцип опять-же в герконе, маленький магнит на толкатель шаров в механе, гиркон приклеить в том месте, где толкатель перестает подавать шары...А этот сигнал можно либо на светодиод вывести вверху механы (а там уже светодатчик поставить) - либо на мех контакты (тут вариантов море)...
только надо продумать что-бы светодиод был не видимого диапазона, иначе ночью будет палево, и светится он будет пока не зарядите хотя-бы шар...
хотя, можно и просто оставить - сразу видно какие механы полные, какие пустые:)
Если враг, как и ты, не пропил свою честь,
он не будет бывшим, он был и он есть
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nonamegeek
Сообщения: 162 Зарегистрирован: 26.06.2008 Откуда: Тамбофф
|
nonamegeek » 30.07.2008 14:15
|
|
|
как вариант - контакт на камере хопапа. если после спуска не прошло давление на валик, то размыкание цепи, но этот вариант не подходит, по причине отсутствия в свободном доступе столь чувствительных сенсоров и пространства для модификаций.
1st Infantry Division 39th Infantry Brigade E-6 Staff Sergeant
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anuar
Сообщения: 92 Зарегистрирован: 30.10.2006 Откуда: Томск, Россия
|
Anuar » 30.07.2008 14:55
|
|
|
BinLSden писал(а):можно конечно сделать модернизацию всех механ,(или одной) принцип опять-же в герконе, маленький магнит на толкатель шаров в механе, гиркон приклеить в том месте, где толкатель перестает подавать шары...А этот сигнал можно либо на светодиод вывести вверху механы (а там уже светодатчик поставить) - либо на мех контакты (тут вариантов море)...
Спасибо. Данный вариант кажется наиболее интересным из всех представленных. Что особо хорошо - сохраняется возможность использовать немодернизированные магазины и не надо вносить особо серьезные изменения в конструкцию привода.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MoKa
Сообщения: 3 Зарегистрирован: 16.07.2008 Откуда: Латвия > Даугавпилс
|
MoKa » 30.07.2008 15:20
|
|
|
Звук - имхо самый надёжный варриант определения есть ли ещё патрон или нету. Если снайпер - то патрон он должен считать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gosh
Сообщения: 349 Зарегистрирован: 15.03.2008 Откуда: Омск
Команда: Grunts В игре: с 2008
|
Gosh » 30.07.2008 15:45
|
|
|
В общем сколько людей - столько и мнений. Так что ждем практической реализации. А то разводить полемику и ломать копья какой из предложенных вариантов лучше - можно бесконечно
"Стальной пламегас?!! - да это же круче, чем сиськи трешка!" (с) Wog
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Averon
Сообщения: 53 Зарегистрирован: 11.03.2008 Откуда: Краснодар
Команда: ОРСпН 1-й Пластунский В игре: 2006
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cyberbot
Сообщения: 33 Зарегистрирован: 11.05.2008
|
cyberbot » 31.07.2008 13:00
|
|
|
В идее с фотодатчиком в хопапе есть одна сложность: если отверстие делать сразу позади резинки, то оно при каждом выстреле будет перекрываться нозлом, который в запертом положении утыкается в нее независимо от того, есть там шар или нет, то есть никакой разницы не будет. Ну а сверлить резинку вместе со стволиком очень сложно в домашних условиях. Интересно, как это все реализовано в PTW?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr.Ghost
Сообщения: 1389 Зарегистрирован: 01.01.2008 Откуда: Moscow
Команда: 44 GR NVA DDR
|
Mr.Ghost » 31.07.2008 15:10
|
|
|
В PTW у магазина есть флажок, который, поднимаясь и нажимая внутри корпуса качельку, сигнализирует об окончании шаров. Но это все сделано именно на магазине и механически.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
[FoggyFace]Rodger
Сообщения: 144 Зарегистрирован: 14.04.2008 Откуда: Краснодар
Команда: [Foggy Face]
|
[FoggyFace]Rodger » 04.08.2008 10:43
|
|
|
Я аффтар етого устройства. В том, что нозл в запертом положении перекрывает датчик - нет ничего проблемного, как только он возвращается на место система блокирует движок, если в камеру не подан шар. Все было опробованно в жестких условиях (снег, дождь, грязь... не топил в грязи конечно , но снег и вода по приводу прошлись). Неприятность в другом:
В 1 версии использовалось 12в реле. При аккуме 9.6 срабатывет вполне нормально до тех пор, пока падение напряжения на аккуме в момент пуска движка не достигает 7,5-8 вольт. Вот тут релюха начинает сбоить.
В версии 1.1 поставил реле на 3в с током коммутации 15а и соответственно ставилизатор напряжения 3в для всей системы... Если раньше аккума 2000 мА/ч хватало на суточную игру, то теперь не хватает и на дневную Вобщем вижу два выхода: применить отдельное питание для системы и перейти на элементы с микропотреблением, либо заморочиться с механической частью для отсечки холостого выстрела....
Буду благодарен за конструктив.
... все претензии прошу выражать в суицидальной форме (с) bash
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|