Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
Ugly[GB]
Сообщения: 5694 Зарегистрирован: 31.10.2003 Откуда: 0110001110001
|
Ugly[GB] » 22.01.2008 17:30
|
|
|
GoBlin_from_Lipetzk писал(а):Ugly[GB] писал(а): и завязывайте вы с этим клишевым аргументов про студентку-отличницу МГИМО которую трое "черных" долбят в дымоход "под вашими окнами/на глазах у всех"... ни студентка ни "черные" сами не верят в такое счастье
Это реальная ситуация. Уж не знаю, студентка там была, или пенсионерка, чёрные, или чумазые, но мои знакомые, слову которых верю безусловно, расскзали о таком случае.
Смысл фразы не о том что такого не может быть, а о том что это будет происходить на виду, прочитайте ее полностью... и что знакомые? это происходило на их глазах? они помогли жертве, или прошли мимо посетовав "если бы у нас был КС"...
to Alrick - не переходите на личности, пока предупреждаю...
Machine Spirit
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dusty Miller
Сообщения: 2890 Зарегистрирован: 28.01.2002 Откуда: Москва
|
Dusty Miller » 22.01.2008 17:31
|
|
|
Этак задумчиво:
Вот придёт Угля, обрадуется возможности мне э-э-э.. подсуропить - давно обещался! - перекинет тему в RS... И что я со всем этим добром делать буду?
Апдейт: Обожежмой, накликал...
К сожалению, Россия - это часть современого мира (с) Наш Гарант
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Борода
Сообщения: 2289 Зарегистрирован: 27.02.2003 Откуда: Москва, Водный стадион
В игре: с 2003
|
Борода » 22.01.2008 17:33
|
|
|
Alrick писал(а):Этот страшный человек не боится сесть лет на 5-10-15? И безошибочно стреляет белке в глаз даже с состоянии сильнейшего стресса? Вау. Я им просто горжусь, заочно.
...
Максим - я точно не смогу. Поэтому хожу пустой. И как такая жизнь удается конкретно гражданину Сталкеру - не знаю. Его желание разговаривать на данную тему никак не соответствует заявлениям о постоянном ношении оружия.
Эти Ваши высказывания говорят только о Вашем интелекте.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
GoBlin_from_Lipetzk
Сообщения: 109 Зарегистрирован: 15.03.2007 Откуда: Липецк
|
GoBlin_from_Lipetzk » 22.01.2008 17:34
|
|
|
Ugly[GB] писал(а):Смысл фразы не о том что такого не может быть, а о том что это будет происходить на виду, прочитайте ее полностью... и что знакомые? это происходило на их глазах? они помогли жертве, или прошли мимо посетовав "если бы у нас был КС"...
Ладно, тоже погорячился.
Знакомые - две женщины - вызвали милицию. Из своего окна они видели порядка четырёх силуэтов насильников, с поварёшками, зубами и когтями отбивать не выскочили... почему-то.
Ваша подпись удалена Администратором, за несоответствие Правилам Конференции. тогда так - Hemos Pasado!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ugly[GB]
Сообщения: 5694 Зарегистрирован: 31.10.2003 Откуда: 0110001110001
|
Ugly[GB] » 22.01.2008 17:42
|
|
|
Dusty Miller писал(а):Этак задумчиво: Вот придёт Угля, обрадуется возможности мне э-э-э.. подсуропить - давно обещался! - перекинет тему в RS... И что я со всем этим добром делать буду? Апдейт: Обожежмой, накликал...
Хочешь? запросто...
Machine Spirit
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Leon_85
Сообщения: 1056 Зарегистрирован: 06.11.2004 Откуда: Казань
|
Leon_85 » 22.01.2008 17:46
|
|
|
Alrick писал(а):Обратите внимание - люди, для которых применение оружия является рабочим моментом, почему-то в большинстве своем против короткоствола в руках общественности. Потому что могут себе представить некоторые нюансы. А люди, которые охотятся на уток или бегают с приводами по лесам - временами "за". Что-то мне подсказывает, что вторая категория ни фига не знает про сложности этого дела - но мнение имеет, ага.
Упомянутые люди - это г-н Гудков сотоварищи? Неудивительно.
«Я всю жизнь ходил с оружием, и думаю, что это было разумно. В оружии не нуждаются только те, кого защищает Федеральная Служба Охраны, и те, кто в состоянии купить телохранителей. А на остальных государству совершенно наплевать. Значит, другого выхода у нас нет: надо брать в руки оружие, чтобы защищаться от бандитов. И чепуха это, что мы пьяными якобы друг друга перестреляем: кто хотел, тот уже давно всех кухонными ножами перерезал.»
Сергей Гончаров, президент Международной ассоциации ветеранов подразделений антитеррора «Альфа»
Абсолютная свобода - это когда на всех перекрестках во все стороны горит зеленый свет.
Только массовые расстрелы спасут Родину.
Amen.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yarogor
Сообщения: 247 Зарегистрирован: 31.10.2003 Откуда: Москва, ЮАО
|
Yarogor » 22.01.2008 17:48
|
|
|
GoBlin_from_Lipetzk
Это очень спорная идея - проволить прямую взаимосвязь между количеством легального оружия на руках населения и количеством преступлений, т.к. преступность вообще и количество преступлений с использованием оружия в частности зависят от множества социальных, политических и экономических факторов.
Bravo 32
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Борода
Сообщения: 2289 Зарегистрирован: 27.02.2003 Откуда: Москва, Водный стадион
В игре: с 2003
|
Борода » 22.01.2008 17:50
|
|
|
Leon_85 писал(а):Только массовые расстрелы спасут Родину.
Иногда готов согласиться с этой фразой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
el Coyote
Сообщения: 12700 Зарегистрирован: 26.10.2003 Откуда: г. Москва
Команда: Таволга В игре: с 2004ого года
|
el Coyote » 22.01.2008 18:02
|
|
|
Yarogor - а какую идею тогда считать правильной (или менее спорной)?
Продаем подсумки вудланд, combatshirt flecktarn, привод. aka "отец Сарказмус"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сталкер старший
Сообщения: 2308 Зарегистрирован: 18.05.2005 Откуда: г.Москва,
Команда: Woodcats В игре: Давно уже... не помню сам
|
Сталкер старший » 22.01.2008 18:10
|
|
|
"Нравственно то, что идет на пользу мировой революции."
Вот что-то сне эта фраза напоминает, а?
Т.е. если данные приведенные GoBlin_from_Lipetzk работают ПРОТИВ ограничителей - то это спорная идея.
А если бы они давали другой результат, то положение было бы иным?
Ничего спорного тут не вижу.
Еще в древности права носить оружие были лишены некоторые отдельные категории населения. В частности - РАБЫ.
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него. Вы еще с плохой стороны меня не знаете... Когда я целенаправленно иду к цели, я похож на летящий лом. (с) А.И.Лебедь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Leon_85
Сообщения: 1056 Зарегистрирован: 06.11.2004 Откуда: Казань
|
Leon_85 » 22.01.2008 18:13
|
|
|
Борода писал(а):Иногда готов согласиться с этой фразой.
Почему только иногда?
Абсолютная свобода - это когда на всех перекрестках во все стороны горит зеленый свет.
Только массовые расстрелы спасут Родину.
Amen.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
GoBlin_from_Lipetzk
Сообщения: 109 Зарегистрирован: 15.03.2007 Откуда: Липецк
|
GoBlin_from_Lipetzk » 22.01.2008 18:14
|
|
|
2 Yarogor
Так вот. Во-первых. Будьте любезны, укажите ДРУГИЕ изменившие криминальную статистику факторы. Во-вторых. Читайте внимательнее - Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась.
А в-третьих... Социальные и политические факторы - да, безусловно. Есть власть, которая обращается с народом так, что боится дать ему, народу, в руки оружие. Кстати, в Пиндостане уже давно давят право простых пиндосов владеть оружием. Вы, Yarogor, угадали. Именно общественно-политическая обстановка, в которой многое завязано на двойные стандарты... *уходит, бормоча что-то вырезанное цензурой*
Ваша подпись удалена Администратором, за несоответствие Правилам Конференции. тогда так - Hemos Pasado!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Demon [720th STG]
Сообщения: 303 Зарегистрирован: 24.01.2005 Откуда: Вологда
|
Demon [720th STG] » 22.01.2008 18:22
|
|
|
Господа, была где то тема по поводу самообороны блоубеками- все согласились (вроде) что это смешно и не эффективно без самого факта выстрела, возник вопрос- чем отличается достанный непримененный огнестрел от блоубека? Второй вопрос сможет ли девушка библиотекарь которой каждый день приходиться добираться вечером на окраину приобрести КС? к вопросу о доспупности населению.
И где то на форумах вычитал такую фразу- идет драка автор писал- не цитата но очень близко- мысль была изуродовать- противник резко дернулся рукой во внутренний кармам- тутже мысль - убить...
Я не против храния и коллекционирования КС- но честно, стремно будет ходить по темных улицам зная(считая) что у каждого встречного есть КС- ведь на лбу же не написано... придется тоже покупать чтоб уравнять шансы, и броник чтоб эти шансы увеличить, а вдруг у него тоже броник будет, придется покупать броник потолще, а калибр побольше и лучше два... горькая какая то ирония получилась...
И очень слабо вериться что просто вид обнаженного оружия остановить трех-четырех 16летних пьяных ублюдков под кайфом- вот 1-2 трупа смогут... а после вспомним историю про авиадиспетчера которого убил обезумевший отец погибшего сына ...
Помни ТРАФИК-2008
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alrick
Сообщения: 97 Зарегистрирован: 24.12.2007 Откуда: Moscow, f* yeah!
|
Alrick » 22.01.2008 18:23
|
|
|
За переход на личности - прошу прощения. Да и вообще - резковат был, сорри.
Очень уж тема сенситивная. Не знаю, как вы, но я при легализации оружия уеду из страны годика на три, как бы мне от этого ни было тошно. Все-таки ножиком по пьянке зарезать несколкьо сложнее, чем застрелить.
У меня при обсуждении этой темы постоянно возникает ощущение, что мы живем в разных странах. В той Москве, в которой живу я, по улицам ходить не страшно. Конечно, всякое бывает - но довольно редко, надо сказать. А если послушать приверженцев КС, то гопота нас поджидает буквально за порогом.
to N.D.: Как правильно указал один из обсуждающих, дедушку тоже могут посадить за удар клюкой. Но все-таки дать по голове рукой и пробить ее из огнестрела - это разная вероятность получить труп. А значит - события разного порядка в правовом плане. В первом случае адвокат скорее всего будет стоить дешевле
Last one alive locks the door!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yarogor
Сообщения: 247 Зарегистрирован: 31.10.2003 Откуда: Москва, ЮАО
|
Yarogor » 22.01.2008 18:25
|
|
|
Сталкер старший
В частности рабы сами были вещами
И ненадо меня уличать в приверженности к одной из сторон. Я не противник КС как и не ярый сторонник. Центрист так сказать)
А предыдущим свои постом я хотел сказать, что приведенные статистические данные не могут доказывать ни положительного, не отрицательного влияния наличия оружия у населения на крименогенную обстановку в конкретной стране. Ибо легализация оружия является одним из многих факторов влияющих на уровень преступности.
el Coyote к сожалению у меня ответов нет , иначе бы не в конфе сидел, а в каком-нибуть минестерстве
GoBlin_from_Lipetzk
Судя по диаграмме по Литве - там количество преступлений после легализации только увеличелось
Что до перечисления факторов, то их ну ОЧЕНЬ много -от уровня зарплат до проводимой внешней политики.
Bravo 32
|
|
Вернуться к началу |
|
|
GoBlin_from_Lipetzk
Сообщения: 109 Зарегистрирован: 15.03.2007 Откуда: Липецк
|
GoBlin_from_Lipetzk » 22.01.2008 19:00
|
|
|
Yarogor писал(а):Судя по диаграмме по Литве - там количество преступлений после легализации только увеличелось
*осторожно, стараясь никого не обидеть, шевелит пальцами у боковины черепа* Yarogor писал(а):Что до перечисления факторов, то их ну ОЧЕНЬ много -от уровня зарплат до проводимой внешней политики.
То есть - вы не можете объяснить, чем обусловлено изменение статистики. Ни по одной приведённой в подборке стране.
К администрации: это уже холивар , или ещё конструктивная дискуссия? Хоть бы Народные Наблюдатели тему не пропустили...
Ваша подпись удалена Администратором, за несоответствие Правилам Конференции. тогда так - Hemos Pasado!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
N.D.
Сообщения: 988 Зарегистрирован: 15.04.2003 Откуда: Москва
|
N.D. » 22.01.2008 19:32
|
|
|
Alrick писал(а): to N.D.: Как правильно указал один из обсуждающих, дедушку тоже могут посадить за удар клюкой. Но все-таки дать по голове рукой и пробить ее из огнестрела - это разная вероятность получить труп. А значит - события разного порядка в правовом плане. В первом случае адвокат скорее всего будет стоить дешевле
Опять-таки ошибаетесь... Что есть в вашем понимании самооборона без оружия? Ну, стукнули вы по голове хулигана. Он что - признает себя побежденным и уйдет? Нет. Во-первых, он не один, во-вторых (так как они уже находятся все закона) им сугубо положить на "нормы самообороны" - в ход тут же пойдут дрыны, бутылки и все, что может быть у них в кармане.
Опять-таки, любой опытный тренер скажет вам, что в случае реальной драки бить надо максимально сильно и жестоко. Сюсюканье, шлепки и прочее, как правило, не доходят.
Вот и получается, что хороший рукопашник (повторюсь, что не всякий может им стать. Я не стал, например) будет крушить супостата со всей дури - а это черевато.
Вот почитайте Кочергина (опять-таки, его Гоблин рекомендует), уж он если бьет кого на улице, то так, что сам потом не уверен - жив остался тот хулиган или помер.
И это нормально. Потому что пистолетом можно напугать, а вот рукопашкой - нет. Ее можно только применить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Triger
Сообщения: 30 Зарегистрирован: 26.06.2007
|
Triger » 22.01.2008 19:49
|
|
|
Просто пример седня был в ЛРО и при мне получил лицензию на один знакомый, не знаю как сейчас (ибо с такими людьми не общаюсь принципиально), но 2 года назад он очень плотно сидел на героине. Я очень рад что он живет в другом дворе.
Мы должны быть готовы оказать сопротивление империалистам в любой момент и каждый день думать об этом © Уго Чавес
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yarogor
Сообщения: 247 Зарегистрирован: 31.10.2003 Откуда: Москва, ЮАО
|
Yarogor » 22.01.2008 20:23
|
|
|
GoBlin_from_Lipetzk
Объяснить, в общих чертах, вам смогут на кафедре уголовного права в любом гуманитарном ВУЗе.
Мне же, чтобы сначала узнать, и вследствии объяснить вам причины варьирования кривой преступности в отдельной стране за определенный промежуток времени, придется проделать серьезную работу- изучить показания экономики за этот период, просмотреть какие именно политические и социальные процессы там проходили.
Вот и нафиг мне надо так пыжится?
Bravo 32
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ADSF
Аффтар
Сообщения: 482 Зарегистрирован: 26.05.2004 Откуда: Москау.
|
ADSF » 22.01.2008 20:58
|
|
|
Yarogorдавайте не путать тёплое с мягким. хотете - посчитайте факторным анализом. Практически по любому критерию. прога SPSS 11. Так вот корреляция между факторами есть и она значима. так что нефиг....
- А вы не мечтали измениться к лучшему?
- Ну ты-то не злое дерево...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Punisher
Сообщения: 128 Зарегистрирован: 14.02.2005 Откуда: Ярославль
|
Punisher » 22.01.2008 21:09
|
|
|
Yarogor писал(а):Punisher писал(а):Для противников разрешения КС, ответьте не вопросы: Почему я, законопослушный гражданин своей страны, должен боятся какой-либо мрази? Почему должен опасаться идти ночью по своему району? Почему я не должен просто гулять ночью, только по тому, что мне захотелось? Почему я должен при встрече с преступником выбирать унизительный для себя вариант развития событий - отдать все и радоваться, что не убили (Вы жену/ребенка так же легко отдадите, как и кошелек?)?
Я противник только свободного ношения КС, но отвечу. не знаю где вы живете, и какой вы комплекции , но вот лично мне обсолютно нестрашно перемещаться по ночам по родимому Чертаново причем без ствола Хотя в принципе я ваши доводы понимаю И я еще раз повторяюсь, не нужно пиарить КС как панацею от уличной преступности, мол вот будут доступны стволы для населения, преступность так прям в разы спадет. Ибо как и показал данный топик сразу начинаются разговоры успеешь?\сумеешь? ли приминить КС и т.д. Смысла в таких разговоров как я понял нет, о чем, в принципе, уже несколько раз тут уже говорилось)
Живу я в Ярославле. И не боюсь идти ночью по своему району. Но как говориться все случается в первый раз. И я хочу исключить даже малейшую вероятность того, что я окажусь неподготовленным к какому-либо конфликту на улице. Более того самый большой страх (это даже хуже чем умереть) это не смочь защитить своих близких в критической ситуации. А комплекции я обычной рост 170 вес 90, несколько месяцев занимаюсь муай-тай (просто потому что давно хотел, и вдруг нашел секцию). Я придерживаюсь того мнения относительно ношения оружия, что пусть лучше не понадобиться никогда, чем не окажется в нужный момент. Или как писал какой-то известный подводник/дайвер о ноже в 999 погружениях он просто болтается у тебя на руке/ноге и ты его даже не достаешь, но в тысячном погружении он спасает тебе жизнь.
Про то что КС не панацея я уже писал.
Есть такая профессия - Родину зачищать!....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Punisher
Сообщения: 128 Зарегистрирован: 14.02.2005 Откуда: Ярославль
|
Punisher » 22.01.2008 21:44
|
|
|
Alrick писал(а):Я согласен с Гоблином. Свободное ношение оружия не поможет ничему, кроме увеличения количества трупов по пьянке. Вы говорите, что вам сейчас страшно ходить по улицам. Подумайте, скажем, насколько вам будет страшно, если у тех товарищей, которых вы встретите на улице, тоже будет оружие. Свободно купленное. Нетрезвые, неумные (без воображения, а значит - без страха), обдолбанные товарищи со стволами - в вашем дворе. Появившиеся там благодаря вашей поддерже короткостволизма. Стреляющие по вашим детям. Have a nice day.
Так свободного ношения никто и не предлагает. Это будет лицензированное получение КС, для которого надо будет и справки насобирать, и отстрел в пулегильзотеку сделать. Некоторые мои знакомые охотники, открою маленькую тайну , пьют (некоторые по-черному, т.е. до потери сознания), и ни один из них ни разу не решал какого-либо конфликта с помощью оружия, кулаками - да. Ни один из них не устроил массого расстрела детишек/взрослых/собак во дворе своего или чужого дома. Почему вы домысливаете что-то за других? Воображение у вас есть , но и все. Длинностволизм никто не отменял, и сейчас нет массовых расстрелов, да даже нет 500 000 трупов, это если каждый десятый владелец оружия в год убьет хоть одного человека. Demon [ГРАНИТ] писал(а):а после вспомним историю про авиадиспетчера которого убил обезумевший отец погибшего сына ...
А вот его я поддерживаю, ибо он как раз из-за этой ошибки авиадиспетчера потерял все что имел, там не только сын погиб, а вся семья. Хоть диспетчер и человек, но ошибка которую он допустил стоила десятков жизней людей. За такие ошибки надо платить, и платить только своей жизнью и ничем больше. ИМХО
Последний раз редактировалось Punisher 22.01.2008 21:53, всего редактировалось 1 раз.
Есть такая профессия - Родину зачищать!....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
seth
Сообщения: 3866 Зарегистрирован: 23.09.2003 Откуда: Ставрополь
Команда: 5th SFGA A-344 В игре: c 2003 года
|
seth » 22.01.2008 21:45
|
|
|
Yarogor писал(а):Вот и нафиг мне надо так пыжится?
А чтобы обосновать. Напоминаю, если решили умничать - делайте это качественно. Например, можете указать, что экономический спад на Ямайке составил в 1970-1980 годах более 25%, что под патронажем политических партий создавались вооруженные формирования, которые в начале 80-х получили контроль над наркотрафиком и т.п. И это, наряду с запретом на оружие, повлекло четырёхкратный рост убийств в указанный период. За последующие 25 лет - ещё в 1,5 раза.
С другой стороны, в Австралии и Великобритании такой печальной социально-экономической картины не наблюдается. Однако рост преступности - огромный, всего за каких-то два-три года. При том, что в Австралии до ган-бана количество преступлений снижалось. Материалы по теме:
http://archive.newsmax.com/archives/art ... 5139.shtml
http://www.worldnetdaily.com/news/artic ... E_ID=21902
Кстати, кто там писал про стариков и КС? "There has been a reported "dramatic increase" in home burglaries and assaults on the elderly." Паскудно, правда?
No trespassing.
Violators will be shot.
Survivors will be shot again.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alrick
Сообщения: 97 Зарегистрирован: 24.12.2007 Откуда: Moscow, f* yeah!
|
Alrick » 22.01.2008 22:30
|
|
|
Наличие корреляции не означает автоматическое наличие каузальности. Возможно (а в таком сложном вопросе, как преступность - точно есть) влияние латентных факторов. Вычисление этих факторов - тема для серьезной научной работы, да и результат в любом случае будет спорным - ибо трактовка всегда зависит от исследователя.
А насчет факторного анализа - вообще не стоит. Там уж точно результат на 90% зависит от того, что исследователю пожелается.
Если обнаружится корреляция между динамикой преступности и размером полярных шапок в Антарктиде, вы скажете, что нужно срочно топить лед на полюсах?
2Punisher: В любом случае процедура будет упрощена, доступ любителей к оружию станет более открытым. Сейчас официально оружием владеет (в среднем) более серьезный контингент, менее склонный к глупостям. Если оно будет у любого человека, достигшего 18 лет и занесшего немного денег за бумажки - картина наверняка поменяется.
Последний раз редактировалось Alrick 22.01.2008 22:34, всего редактировалось 1 раз.
Last one alive locks the door!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yarogor
Сообщения: 247 Зарегистрирован: 31.10.2003 Откуда: Москва, ЮАО
|
Yarogor » 22.01.2008 22:32
|
|
|
А чтобы обосновать
Да ясен пень чтоб обосновать, но вот нафиг надо это мне, ну докажу я свою точку зрения и дальше что? И хватит меня упрекать, в том что я мол умничаю, да с чего вы взяли то? Что до Австралии и Британии, о какой именно преступности идет разговор? Вы говорите именно о вооруженных нападениях? И о каких временных рамках речь? http://www.secnews.ru/foreign/8945.htm писал(а):За 12 месяцев, прошедших до декабря 2006 года, полицией было зарегистрировано 9513 нарушений законодательства о ношении оружия -- по сравнению с аналогичным периодом прошлого года это означает снижение на 16%. Однако криминальных происшествий со смертельным исходом стало больше на 8%, а снижение статистики произошло в основном из-за незначительных нарушений. В общую статистику включено лишь огнестрельное оружие, без учета пневматического.
это в Англии, в Австралии рост преступности на самом деле связан С...
+несовсем оффтоп, еще одна ссылочка
Bravo 32
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|