Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
Bjorn
Сообщения: 1261 Зарегистрирован: 11.04.2005 Откуда: Санкт-Петербург
Команда: F.E.A.R. В игре: с 2005 года
|
Bjorn » 18.01.2006 19:20
|
|
|
Radagora
это все "очень любопытно", что вы это знаете, но к чему это здесь вываливать? здесь что свалка, типа ганс_талкс_ру?
и АУГ не трогайте, ок?
ex-Japanese
Блок "ДРАККАР"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Radagora
Сообщения: 27 Зарегистрирован: 21.09.2005
|
Radagora » 18.01.2006 19:34
|
|
|
Нет конечно это не свалка,но что бы что то доказать стоит привести веские аргументы(информация вполне полезная для любителей М16),a AUG я и не трогаю проста есть такая модификация как ручной пулемет.
Смерть одного человека трагедия, миллионов статистика!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
hk53
Сообщения: 2522 Зарегистрирован: 29.04.2001 Откуда: Москва
Команда: была одета в сталинские косоворотки В игре: c лета 2001го
|
hk53 » 18.01.2006 19:38
|
|
|
Radagora писал(а):Нет конечно это не свалка,но что бы что то доказать стоит привести веские аргументы(информация вполне полезная для любителей М16),a AUG я и не трогаю проста есть такая модификация как ручной пулемет.
Большое спасибо что нас просветили, сирых....
А то чтобы мы без Вас делали...
WTS металлбоди: M16A4 FN (KA-M4-20-F01). Upper: G&P VN M16A1, M4A1 (G&P/systema).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arkin
Сообщения: 727 Зарегистрирован: 23.02.2005 Откуда: Киев + Москва
В игре: девять годов назад на последний звонок с пацанаме в Волене пошмаляли. так и пошло )
|
Arkin » 18.01.2006 19:47
|
|
|
весёлый юмор есть у Купцова в книге "Странная история оружия" насчёт того высказывания что солдаты во Вьетнаме бросали винтовки на землю и поднимали автоматы. Radagora, спешу опередить ваши следующие байки!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
hk53
Сообщения: 2522 Зарегистрирован: 29.04.2001 Откуда: Москва
Команда: была одета в сталинские косоворотки В игре: c лета 2001го
|
hk53 » 18.01.2006 19:58
|
|
|
Да...прикольная книжка... читаеца с огоньком.... ))))
Немало веселых минут продления жизни принесла
WTS металлбоди: M16A4 FN (KA-M4-20-F01). Upper: G&P VN M16A1, M4A1 (G&P/systema).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Radagora
Сообщения: 27 Зарегистрирован: 21.09.2005
|
Radagora » 18.01.2006 20:14
|
|
|
Slim не обижайся я могу назвать еще и не одну модификацию AUG просто я приводил его в пример.Кстати байка была только одна(правдивая) все остальное факты и если вы не согласны с тем что я написал опровергните
Смерть одного человека трагедия, миллионов статистика!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bjorn
Сообщения: 1261 Зарегистрирован: 11.04.2005 Откуда: Санкт-Петербург
Команда: F.E.A.R. В игре: с 2005 года
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Radagora
Сообщения: 27 Зарегистрирован: 21.09.2005
|
Radagora » 18.01.2006 20:26
|
|
|
Интересный пост,в нем есть кое что но во основном все тоже с добавлением лирики
Смерть одного человека трагедия, миллионов статистика!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Saper
Сообщения: 1163 Зарегистрирован: 10.10.2003 Откуда: Москва
Команда: SEG CONTOUR В игре: NULL
|
Saper » 18.01.2006 23:37
|
|
|
Один мой , ну можно сказать знакомый ( вместе работали некоторое время), в свою бытность подробатывал в Лаосе , Вьетнаме и окрестностях, как водиться после некоторого количества широкоизвесных и общеупотребляемых напитков , делился опытом владения всяческими изделиями из металла . Так вот для придания имиджа среди местного населения и на предмет популять по пьяни , таскал с собой М16 (хрен его знает какая модификация была в конце 70 х , начале 80х ) , а на пострелять по разным дебилам(которые сами не знали чего хотят), АКМС за спинкой сиденья в джипе. Так вот он очень хорошо отзывался по поводу М-ки по поводу точности попадания в весьма удалённую мишень , и крайне грубо по поводу надёжности. На самом деле тема явно для прикола (вижу в этом происки тёмной стороны). Любой человек жизнь которго напрямую зависит от того оружия , которое у него в руках скажет :" не жалейте масла , времени и сил , и ваши зубы не будут пугать своей белизной похоронную команду".
Главное не ошибиться второй раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
FOXhound
Сообщения: 117 Зарегистрирован: 22.06.2005 Откуда: Москва
|
FOXhound » 19.01.2006 16:13
|
|
|
Насчет выброса пороховых газов,у первых М16. Во Вьетнаме винтовку проклинали, она заслужила репутацию капризного и ненадежного оружия из-за множества отказов и задержек во время стрельбы.
Да отчасти верно, но в тоже время по многим высказываниям, в часности например полковника Гарльда Мура, командывавшим 3-ей бригадой не безизвестной 1-й кавалерийской дивизии, после сражения в ИА Дранге сказал следующее "Своей победе мы во многом обязаны, мужеству наших солдат и винтовке М-16" (причем эти слова он сказаль не из простой бравады перед журналистами)..
А спор АКvsMка Имхо флудовые, можно приводить сто аргументов в пользу того или иного оружия, но от этого ничего не измениться, американцы по прежнему развивают эту линейку, мы развиваем Ак..
Это оружие создавалось разными людьми в разных государствах, оно имеет свои достоинства и недостатки, какой смысл их сравнивать, что это докажет?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arkin
Сообщения: 727 Зарегистрирован: 23.02.2005 Откуда: Киев + Москва
В игре: девять годов назад на последний звонок с пацанаме в Волене пошмаляли. так и пошло )
|
Arkin » 19.01.2006 16:40
|
|
|
почему что-то кому-то не докажет?
вот пожалуйста, в ссылке любезно предоставленной Japanese[Givati] вполне конкретно, руководствуясь баллистическими наукой и таблицами, показано, но правда не обобщено что огневой потенциал натовского например стрелкового отделения на порядок выше, помноженный в 10 раз (ну в 9, т.к. у нас пулемёт один на десятерых, а у них в отделении оружие с сопоставимыми характеристиками у всех кроме одного - с SAW). всё это не вспоминая даже о 7.62*39... это важно понять, и если получиться то ещё и не сделать какой нибудь тупой вывод, типа "а мы их шапками закидаем, или ракетами если шапок не хватит".
другое дело кто будет заниматься на практике этим вопросом, кто будет для нас делать действительно "лучшее в мире оружие". но понять что автомат калашникова это всего лишь второй образец автомата в уже богатой истории этого класса оружия уже шаг к этому.
да и не смотрите передачу "Военное дело"! там на "максима" молятся...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Parabellum[RedKaktuss]
Сообщения: 194 Зарегистрирован: 28.05.2002 Откуда: СПб
|
Parabellum[RedKaktuss] » 19.01.2006 19:20
|
|
|
Кстати, если уж быть совсем технически корректным, то сравнивать надо не М16 - АК(АКМ), а М16 - АК 74... всеж таки ак47 и ак74 - не одно и то же...
Стрелял я и из М16А1 и из всех калашей...
в плане надежности - чего только с Мкой у нас не было и разрывы гильз, и недосыл патрона и пр.
правда, справедливости ради, надо сказать, что Мка попала к нам уже порядочно ушатанной. ( РОдословную свою она вела с Вьетнамской войны, где и была добыта в качестве трофея)
Калаш , особо в сложных природных условиях - на порядок надежней.
Но если брать ТОЧНУЮ стрельбу, эргономику - ухоженная(!) М16 намного интереснее
Ксати, я бы предпочел не калаш, а Галлил - вроде все то же самое - но в плане эргономики намного удобней.
Good, bad.... I'm the guy with the gun!
Berget 5,Berget 6,Berget 7,Berget 9
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хитман[Скат]
Сообщения: 345 Зарегистрирован: 27.02.2005 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Хитман[Скат] » 21.01.2006 20:02
|
|
|
Полковник Мур в словах про М16 имел ввиду не превосходство М16 над калашом, а превосходство М16 над М14.
В американском пехотном отделении 2 SAW на 9 человек. В СВ в МСО 1 РПК-74 на 8 человек. Учитывая что РПК вообще не пулемет, а в МСВ всего 1 ПК на 30 человек, тогда как у американцев 2-3 М60 на 40 человек в взводе, то получим что американский взвод в 4 раза превосходит по огневой мощи стрелкового оружия российский мотострелковый взвод.
Но МСО штатно имеет на вооружении БМП и этам машина действует в боевом порядке отделения, а американское мотомехотное отделение в пешем порядке действует отдельно от машин.
Так что боевые возможности МСО выше боевых возможностей американского отделения. Чего не скажешь о взводах, к сожалению.
И хватит уже сравнивать М16 и АК, у каждого оружия свои недостатки и достоинства. Все равно калаш и Мка оружия одного уровня. Самые яркие недостатки для солдата: для АК - низкая меткость на дольших и низкая убойность на малых дистанциях, для М16 - ненадежность.
Это если сравнивать именно М16А2 и АК-74.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
FOXhound
Сообщения: 117 Зарегистрирован: 22.06.2005 Откуда: Москва
|
FOXhound » 23.01.2006 17:32
|
|
|
Хитман[Скат] писал(а):Полковник Мур в словах про М16 имел ввиду не превосходство М16 над калашом, а превосходство М16 над М14.
Извеняюсь не точно выразился.. Абсолютно точно..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
курсант Владимир
Сообщения: 761 Зарегистрирован: 19.04.2005 Откуда: г. Москва
|
курсант Владимир » 25.01.2006 01:29
|
|
|
Хитман[Скат] писал(а): Самые яркие недостатки для солдата: для АК - низкая меткость на дольших и низкая убойность на малых дистанциях
Уважаемый, а какие результаты для вас "низкие"? Конкретне, сколько есть, а сколько вам надо. И что вы имеете в виду под "меткостью"? Кучность?
Смена одного заблуждения другим, вот к чему ведут все эти дискуссии.
Рождённый сражаться не жнёт и не пашет - хватает иных забот...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хитман[Скат]
Сообщения: 345 Зарегистрирован: 27.02.2005 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Хитман[Скат] » 26.01.2006 04:49
|
|
|
курсант Владимир писал(а):Уважаемый, а какие результаты для вас "низкие"? Конкретне, сколько есть, а сколько вам надо. И что вы имеете в виду под "меткостью"? Кучность?
Есть такое: один раз ГБДДшник пытался задержать каких-то преступников, они из АКС-74У всадили в него 2 пули примерно с 30 метров. Сам потерпевший обнаружил ранения только когда писал рапорт в отделении.
А по поводу меткости спросите у любого, кто стрелял из АК-74 и М16А2, он ответит что М16А2 бьет точнее.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
курсант Владимир
Сообщения: 761 Зарегистрирован: 19.04.2005 Откуда: г. Москва
|
курсант Владимир » 27.01.2006 00:39
|
|
|
Хитман[Скат] писал(а): А по поводу меткости спросите у любого, кто стрелял из АК-74 и М16А2, он ответит что М16А2 бьет точнее.
100 метров, лёжа, 5 выстрелов, АК74М. Разброс 6 см. Никаких МОА и сердцевинных полос, просто все пули уложились в круг 6 см, от верхней до нижней. По горизонтали было поменьше.
На моих глазах делали 4 см при тех же условиях, из отобранного автомата.
Этого мало?
Рождённый сражаться не жнёт и не пашет - хватает иных забот...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хитман[Скат]
Сообщения: 345 Зарегистрирован: 27.02.2005 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Хитман[Скат] » 27.01.2006 05:30
|
|
|
Я вообще-то говорил про большие дистанции.
Можно просто посчитать: рассеивание попаданий зависит от квадрата расстояния (доказано), берем ваши 3 см отклонения и дистанцию 400 метров, это в 4 раза больше 100 метров, соответственно вертикальное отклонение составит 3*4*4 = 48 см. Получается на 400 вполне можно при техже условиях промахнуться даже в ростовую фигуру.
Еще раз повторю: люди которые стреляли из калаша и М16 с 300 и больше метров утверждают что М16 точнее.
ЗЫ По уставу огонь из стрелкового оружия в обороне открывается с 400 метров. При этом пули свистят над головой и цели подвижные, тогда о 6 см можно только мечтать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rgreat
Сообщения: 219 Зарегистрирован: 27.07.2005 Откуда: Civil Defence, Мытищи
|
rgreat » 27.01.2006 06:27
|
|
|
300...400 метров... а каковы вообще шансы точно прицелиться на такой дистанции с открытого прицела в цель размером с человека?...
Тем более в бою.
С двухсот бы попасть.
Steyr AUG HBAR [145], MP5A4 [140], MP5A4 [120], MP5K [75], Beretta M92F [90], Taurus 24/7 [110].
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TambovskiyVolk
Сообщения: 571 Зарегистрирован: 18.05.2003 Откуда: St. Beaverville
|
TambovskiyVolk » 27.01.2006 07:14
|
|
|
с открытого прицела, на 250м, передний целик AR15 полностью перекрывает человеческую фигуру.
исчо вопросы будут ?
Убиваю принцесс, спасаю драконов
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kostik_11
Сообщения: 687 Зарегистрирован: 19.01.2004 Откуда: "K.S.E.V. "Санитары"
|
kostik_11 » 27.01.2006 11:54
|
|
|
Мне бы привод, да коня, да на линию огня, А страйкбольные интриги... это все не для меня...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rgreat
Сообщения: 219 Зарегистрирован: 27.07.2005 Откуда: Civil Defence, Мытищи
|
rgreat » 27.01.2006 16:33
|
|
|
TambovskiyVolk писал(а):с открытого прицела, на 250м, передний целик AR15 полностью перекрывает человеческую фигуру.
исчо вопросы будут ?
Вопрос был риторический.
Steyr AUG HBAR [145], MP5A4 [140], MP5A4 [120], MP5K [75], Beretta M92F [90], Taurus 24/7 [110].
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Igor
Сообщения: 1225 Зарегистрирован: 16.11.2003 Откуда: Israel
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rohan
Сообщения: 1965 Зарегистрирован: 09.12.2003 Откуда: Москва
|
Rohan » 27.01.2006 16:42
|
|
|
Дядько Игорь, ты будешь смеяться, но в каждой шутке действительно есть доля шутки . Ибо после лицезрения кастомов на базе моссинских винтовок с гравировкой "эксклюзивный образец №15"...ну ты понимаешь.
"Иметь оружие и считать себя стрелком - это то же самое, что купить пианино и считать себя музыкантом." Полковник Джефф Купер
ex-Rattus
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rohan
Сообщения: 1965 Зарегистрирован: 09.12.2003 Откуда: Москва
|
Rohan » 27.01.2006 16:46
|
|
|
Эх, тема что-то застоялась.
Надо было автору той статейки в русском SOFе еще такую фотку опубликовать:
И пассаж добавить про "те же проблемы"
"Иметь оружие и считать себя стрелком - это то же самое, что купить пианино и считать себя музыкантом." Полковник Джефф Купер
ex-Rattus
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|