Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
Dusty Miller
Сообщения: 2890 Зарегистрирован: 28.01.2002 Откуда: Москва
|
Dusty Miller » 11.02.2005 16:14
|
|
|
Народ... Дело-то не в том, на чем работает аэрсофт-пистолет, а в том, с какой скоростью - читай "с какой энергией" - прилетит шар из оружия, используемого с близкой дистанции.. Соответственно - РТФМ. офф: ах, как я хочу Брен-тен... 110 м/с шаром 0.38. Несознанка отменяется по определению... Но - Правила!
К сожалению, Россия - это часть современого мира (с) Наш Гарант
|
|
Вернуться к началу |
|
|
seth
Сообщения: 3866 Зарегистрирован: 23.09.2003 Откуда: Ставрополь
Команда: 5th SFGA A-344 В игре: c 2003 года
|
seth » 11.02.2005 16:37
|
|
|
Только не надо путать с жесткой пневматикой.
Нет, я не путаю, просто даже эйрсофт пистолет на СО2 в Правила не укладывается... разве только зимой... Кстати, вопрос серьёзный, потому как пистолеты даже на 134-м газе летом дают более 90 м/с. ЗЫ Ещё раз прошу уточнить - на какие ограничения имеет смысл ориентироваться при изготовлении снайперки semi-auto-only на базе AEG?
No trespassing.
Violators will be shot.
Survivors will be shot again.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Greg
Сообщения: 468 Зарегистрирован: 26.10.2003 Откуда: Рязань
|
Greg » 11.02.2005 17:13
|
|
|
Дело-то не в том, на чем работает аэрсофт-пистолет, а в том, с какой скоростью - читай "с какой энергией" - прилетит шар из оружия, используемого с близкой дистанции.. Dusty Miller, дык оно понятно, но что делать если купленный и не модернизированный/тюнингованный пистолет стреляет со скоростью выше 90 м\с? Положить на полку и покупать следующий?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dusty Miller
Сообщения: 2890 Зарегистрирован: 28.01.2002 Откуда: Москва
|
Dusty Miller » 11.02.2005 17:16
|
|
|
Отвечаю исходя из собственного подхода к данному вопросу: см. ремарку про Брен-Тен. Наверное, этим вопросом стоило озадачиться ДО покупки, правда ведь?
К сожалению, Россия - это часть современого мира (с) Наш Гарант
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Greg
Сообщения: 468 Зарегистрирован: 26.10.2003 Откуда: Рязань
|
Greg » 11.02.2005 17:24
|
|
|
Стоило, но то что у него начальная скорость выше узнал уже после того как. У продавца заявлено 90 м/с. Да и не у меня одного данная модель на сколько я знаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dusty Miller
Сообщения: 2890 Зарегистрирован: 28.01.2002 Откуда: Москва
|
Dusty Miller » 11.02.2005 17:28
|
|
|
Я вам могу только посочувствовать..
К сожалению, Россия - это часть современого мира (с) Наш Гарант
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Greg
Сообщения: 468 Зарегистрирован: 26.10.2003 Откуда: Рязань
|
Greg » 11.02.2005 17:31
|
|
|
Пасиба
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DarkWing [GB]
Сообщения: 7588 Зарегистрирован: 18.08.2004 Откуда: Москва
Команда: Ghost Bears В игре: c 2004 года
|
DarkWing [GB] » 11.02.2005 17:55
|
|
|
Изучаем закон дальше: ст.13. пункт 17 Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.
Как я это пропустил раньше... Все-таки есть в законе слова про 6мм!
Ты будешь визжать как тучка, когда пчелы решат, что ты не медведь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dusty Miller
Сообщения: 2890 Зарегистрирован: 28.01.2002 Откуда: Москва
|
Dusty Miller » 11.02.2005 17:58
|
|
|
А самое смешное, что если СТРОГО следовать букве закона - то наши игрушки следует лицензировать Так как калибр считается по внутреннему диаметру ствола, а не по боеприпасу.
К сожалению, Россия - это часть современого мира (с) Наш Гарант
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DarkWing [GB]
Сообщения: 7588 Зарегистрирован: 18.08.2004 Откуда: Москва
Команда: Ghost Bears В игре: c 2004 года
|
DarkWing [GB] » 11.02.2005 18:06
|
|
|
Не думаю... Есть ГОСТы и допуски... Что-то мне подсказывает, что в наших "игрушках" допуск 0.1 мм а то и больше... По хорошему - лицензировать, ну или как минимум получить справку все-таки стоит: которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.
Как минимум копию этого заключения. И, кстати - в данном случае, на основании этой статьи, мы находимся в более лучшем положении, чем пейнтболисты. У нас - есть вот эта статья. А у пейнтболистов (я перерыл) - только письмо Гос Комспорта РФ о том, что пейнтбол - это вид спорта, и можно считать пейнтбольные маркеры - спортивными снарядами... В законе об их "игрушках" - ни слова - наоборот, они-то совершенно четко попадают в категорию "спортивное оружие".
Ты будешь визжать как тучка, когда пчелы решат, что ты не медведь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hans
за отзывчивость!
Сообщения: 2963 Зарегистрирован: 29.05.2001 Откуда: Moskau
|
Hans » 11.02.2005 18:07
|
|
|
Dusty Miller писал(а):А самое смешное, что если СТРОГО следовать букве закона - то наши игрушки следует лицензировать Так как калибр считается по внутреннему диаметру ствола, а не по боеприпасу.
А не относится ли "6мм" только к "сигнальным пистолетам и револьверам"(с)? Если, конечно, внимательно вчитаться...
Wer Frieden will, bereite den Krieg vor...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
seth
Сообщения: 3866 Зарегистрирован: 23.09.2003 Откуда: Ставрополь
Команда: 5th SFGA A-344 В игре: c 2003 года
|
seth » 11.02.2005 18:08
|
|
|
А всего-то надо помимо массы шара, используемого при тестировании "газа", указать в Правилах температуру, при которой должен производиться отстрел. И с пониманием относиться к тому, что на любом (а не только Греговом) пистолете в жару скорости будут выше...
No trespassing.
Violators will be shot.
Survivors will be shot again.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
el Coyote
Сообщения: 12700 Зарегистрирован: 26.10.2003 Откуда: г. Москва
Команда: Таволга В игре: с 2004ого года
|
el Coyote » 11.02.2005 18:09
|
|
|
ИМХО - относится - пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж
и после запятой сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел и тд
Продаем подсумки вудланд, combatshirt flecktarn, привод. aka "отец Сарказмус"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dusty Miller
Сообщения: 2890 Зарегистрирован: 28.01.2002 Откуда: Москва
|
Dusty Miller » 11.02.2005 18:11
|
|
|
2 Hans: Если помнишь, подобная тема как-то раз уже возникала. Первое, что тогда сделал - пошел с вопросом к юристам соЙбственной конторы. Всё-таки ЧОП, все дела, Закон об Оружии - руководящий документ. Ну и как обычно - где 2 юриста там три мнения....
К сожалению, Россия - это часть современого мира (с) Наш Гарант
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DarkWing [GB]
Сообщения: 7588 Зарегистрирован: 18.08.2004 Откуда: Москва
Команда: Ghost Bears В игре: c 2004 года
|
DarkWing [GB] » 11.02.2005 18:22
|
|
|
Выдержка из одной статьи-комментария: При этом пневматическое оружие было разделено на четыре категории:
1) Винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж. Это так называемая "мягкая" пневматика, стреляющая сферическими пластмассовыми пулями калибра 6 мм с малой начальной скоростью.
При массе шариков не более 0,3 г и скорости, не превышающей 90 м/сек дульная энергия составляет около 1,2 Дж, т. е. почти в четыре раза меньше дульной энергии широко распространенной отечественной пневматической винтовки модели "ИЖ-38", составляющей 4,5 Дж.
На мировом рынке "мягкая" пневматика широко распространена, выпускают ее во многих странах, но наибольших успехов добились японские производители, предлагающие по внешнему виду копии всемирно известных пистолетов, пистолетов-пулеметов и штурмовых винтовок.
Используются они в основном в домашних тирах, для коллекционирования и используются они в основном в домашних тирах, для коллекционирования и в военно-исторических играх.
Максимальная дальность стрельбы из такого оружия составляет 40-60 метров, прицельная - 10-25 метров; Образцы этой продукции приобретаются без лицензии и не регистрируются (см. ст. 13 ч. 17).
Ты будешь визжать как тучка, когда пчелы решат, что ты не медведь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
undead
Сообщения: 479 Зарегистрирован: 25.05.2001 Откуда: СПб <- Мурманск
|
undead » 11.02.2005 18:24
|
|
|
Dusty Miller писал(а):А самое смешное, что если СТРОГО следовать букве закона - то наши игрушки следует лицензировать :smile: Так как калибр считается по внутреннему диаметру ствола, а не по боеприпасу.
А Вы, батенька, провокатор... 6мм - про сигнальное оружие. Наши игрушки считаются "конструктивно сходными", пока дульная энергия не превышает 3 Дж. То есть колбаса и табуретки.
MCSP: (ex-)Murmansk Certified Strikeball Pokemon
חטיבת גבעתי
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dusty Miller
Сообщения: 2890 Зарегистрирован: 28.01.2002 Откуда: Москва
|
Dusty Miller » 11.02.2005 18:30
|
|
|
Провокатор - да, есть такое дело; частенько, частенько.. Но не в данном конкретном случае. На самом деле 2 юриста по поводу формулировок Закона не сошлись - и так, и так вертится..
К сожалению, Россия - это часть современого мира (с) Наш Гарант
|
|
Вернуться к началу |
|
|
undead
Сообщения: 479 Зарегистрирован: 25.05.2001 Откуда: СПб <- Мурманск
|
undead » 11.02.2005 18:33
|
|
|
Дай мне этих юристов и 0.5 коньяка сюда! Такие вопросы в конфе не решаются. Надо посидеть, перетереть, повертеть... Мое мнение строится на классификации оружия в ст.2 и 3 ФЗ Об оружии.
MCSP: (ex-)Murmansk Certified Strikeball Pokemon
חטיבת גבעתי
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dusty Miller
Сообщения: 2890 Зарегистрирован: 28.01.2002 Откуда: Москва
|
Dusty Miller » 11.02.2005 18:33
|
|
|
Предлагаю ограничиться коньяком... Нафих нам те юристы? upd: ой... А тут Объедыч в конфе, прямо сейчас.... ля-ля-ля... Нужны юристы, нужны! Ой, как нужны!!!
К сожалению, Россия - это часть современого мира (с) Наш Гарант
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Борода
Сообщения: 2289 Зарегистрирован: 27.02.2003 Откуда: Москва, Водный стадион
В игре: с 2003
|
Борода » 11.02.2005 18:39
|
|
|
Dusty Miller писал(а):Предлагаю ограничиться коньяком... Нафих нам те юристы? upd: ой... А тут Объедыч в конфе, прямо сейчас.... ля-ля-ля... Нужны юристы, нужны! Ой, как нужны!!!
Меня, меня с собой возьмите!!! Я лучше любого юриста... Потому, что злой!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimir[MARLON]
Сообщения: 2559 Зарегистрирован: 31.08.2001 Откуда: г. Москва
Команда: MARLON В игре: с 2001
|
Vladimir[MARLON] » 11.02.2005 18:42
|
|
|
Опять у народа обострение пошло.... вся история повторяеться =((
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Объедыч
Сообщения: 694 Зарегистрирован: 22.04.2003 Откуда: Москва, Юго-Запад.
Команда: ЛОСИ В игре: с 2001
|
Объедыч » 11.02.2005 19:00
|
|
|
Dusty Miller писал(а):А тут Объедыч в конфе, прямо сейчас.... ля-ля-ля... Нужны юристы, нужны! Ой, как нужны!!!
Андрюха, спокойно, я только начал читать!.. Будут мысли - отпишу, но не раньше понедельника.
В лесах около Рублевки появились настолько респектабельные ЛОСИ, что они отказываются лизать соль, пока им не принесут текилу!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Борода
Сообщения: 2289 Зарегистрирован: 27.02.2003 Откуда: Москва, Водный стадион
В игре: с 2003
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mrak
Сообщения: 511 Зарегистрирован: 27.10.2003 Откуда: Russia, Moscow
|
Mrak » 11.02.2005 19:20
|
|
|
Борода писал(а):Объедыч [ЛОСИ] писал(а):Dusty Miller писал(а):А тут Объедыч в конфе, прямо сейчас.... ля-ля-ля... Нужны юристы, нужны! Ой, как нужны!!!
Андрюха, спокойно, я только начал читать!.. Будут мысли - отпишу, но не раньше понедельника.
Мысли не раньше понедельника??? Ужас!!!
Почему ужас?) Щас же тяпница... какие мысли могут быть по работе... )
<p>— Как там наш славный рыцарь? — В шоке. Он предложил дракону поединок… — А что дракон? — Предложил ему обратиться к психоаналитику.</p>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
seth
Сообщения: 3866 Зарегистрирован: 23.09.2003 Откуда: Ставрополь
Команда: 5th SFGA A-344 В игре: c 2003 года
|
seth » 11.02.2005 20:52
|
|
|
Мнение нашего юриста. Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.
следует интерпретировать так: - конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж приобретаются без лицензии и не регистрируются; - сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются. Т.е. фраза "которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия" относится только к СИГНАЛЬНЫМ пистолетам и револьверам калибра не более 6 мм. Следовательно, наши игрушки (до 173 м/с) приобретаются без лицензии и не регистрируются на том основании, что дульная энергия менее 3 Дж. И калибр тут ни при чём. Свыше 3 Дж - уже интереснее. 1. Если дульная энергия свыше 7,5 Дж и калибр более 4,5 мм - такое оружие нельзя хранить или использовать вне спортивных объектов. Такого в страйкболе нет. 2. Если дульная энергия менее 7,5 Дж и калибр до 4,5 мм включительно - такое оружие регистрировать не надо, лицензия не нужна. Это тоже не к нам. 3. Если дульная энергия свыше 7,5 Дж и калибр до 4,5 мм включительно - это охотничье пневматическое оружие (до 25 Дж), приобретается по охотбилету. Прямого указания на калибр нет, вывод сделан на основании п.1. Тоже не наше. 4. Самое интересное - если дульная энергия менее 7,5 Дж и калибр более 4,5 мм (болтовка 173+ м/с) - нифига не ясно, но: а) это может быть только спортивное оружие, т.к. энергия свыше 3 Дж (ст.3), а калибр более 4,5 мм (т.е. это не охотничье); б) его можно использовать вне спорт. учреждений, т.к. энергия менее 7,5 Дж (ст.6) в) его (спортивное оружие) можно приобрести по достижении 18-летнего возраста после "получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия" (ст.13, первый абзац) - а что, разве бывают лицензии на спортивное оружие? ; г) "Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации." (ст.24) To be continued...
No trespassing.
Violators will be shot.
Survivors will be shot again.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|