Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
ArtofPain[WoodCats]
Сообщения: 2260 Зарегистрирован: 26.11.2001 Откуда: Moscow
|
ArtofPain[WoodCats] » 27.11.2004 14:19
|
|
|
TambovskiyVolk писал(а):. вообще, D-9 рулез фарева
Уважаемые посетители, на этом стенде вы можете наблюдать типичные проявления так называемого "ЦИВИЛИЗОВАНОГО ВАРВАРСТВА И ЦИНИЧНОГО ОТНОШЕНИЯ К ПАМЯТНИКАМ СТАРИНЫ"!
Maerzkater auf den Fruehlingswiesen der Koelner Waldparks fliegen ueber dem sich frisch entfalteten Edelweiss {"Мартовские коты на весенних лужайках лесистых парков Кельна", пролетающие над только что распустившимся Эдельвейсом"}
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Parabellum[RedKaktuss]
Сообщения: 194 Зарегистрирован: 28.05.2002 Откуда: СПб
|
Parabellum[RedKaktuss] » 29.11.2004 18:10
|
|
|
Гы-гы.. все веселитесь ?
ну вот тогда вам еще маленько обсуждения ППШ в Ираке
http://talks.guns.ru/forummessage/36/56109.html
Ну а из личных ощущений - Из ППШ стрелять навскидку приятно. и очередь не сильно задирает и отсекать 2-3 патрона можно совершенно легко
За МП 5 не скажу, не стрелял.. а М16 ( А! версия) мне сильно надежной не показалось.. хотя в условиях тира стрелять с нее было неплохо.. даже дерьмовыми патронами
Good, bad.... I'm the guy with the gun!
Berget 5,Berget 6,Berget 7,Berget 9
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TambovskiyVolk
Сообщения: 571 Зарегистрирован: 18.05.2003 Откуда: St. Beaverville
|
TambovskiyVolk » 30.11.2004 06:40
|
|
|
a1 никому сильно надежной не кажется хотя, при надлежащем уходе, и оно нормально работает...
Убиваю принцесс, спасаю драконов
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Angor [солнечный]
Сообщения: 141 Зарегистрирован: 28.11.2002 Откуда: Новосибирск
|
Angor [солнечный] » 18.05.2005 13:46
|
|
|
Igor писал(а):el Coyote писал(а):"Чиста" для справки: Сегодня мы говорим об этом - http://world.guns.ru/smg/smg02-r.htmТемп стрельбы: 900 выстрелов в минуту Емкость магазина: 71 патрон в барабанном магазине или 35 патронов в рожковом (коробчатом) магазине Эффективная дальность: 200 метров
успеешь за минуту отстрелять и поменять 10 дисков ?
А зачем ТАК стрелять??? ИМХО - увидел - дал короткую очередь (на 3-4 пули больше чем у МП) и все.
Да... экшпертиза... короткими очередями это в кино , вестернах , и аирсофте. после 3-5 все пули идут МИМО. А "отсечек" по 3 итд у ППШ не замеченно. Пошел покупать ППШ...
когда отмахиваешься, однако, там лишние 200 в/м боготворить начнешь
а еще играет роль большой вес ППШ, при малой энергии отдачи она еще и весом ПП гасится...
Деньги - это зло, а добро всегда побеждает зло. Если ты добрый - денег у тебя никогда не будет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
undead
Сообщения: 479 Зарегистрирован: 25.05.2001 Откуда: СПб <- Мурманск
|
undead » 18.05.2005 13:57
|
|
|
Из могилы прогудело:
"КТО НАРУШАЕТ МОЙ ПОКОЙ?!"
MCSP: (ex-)Murmansk Certified Strikeball Pokemon
חטיבת גבעתי
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAT
Сообщения: 881 Зарегистрирован: 14.02.2003 Откуда: Щёлково
|
RAT » 18.05.2005 14:49
|
|
|
А не хотите посмотреть на это с другой точки зрения?
Вы видели спеца который дрожащими руками берет Глок и готов облизать его....
Хотите сказать, что Глок НАСТОЛЬКО превосходит наши отечественные разработки? А может это просто раскрученный бренд? Как и МП впрочем. Кто мне назавет пару наших пистолетов которые по ТТХ превосходят Глок? А МП? Может просто вы чего-то незнаете?
А вот так если подойти к вопросу? Почему ППШ в Ираке? Вспомним скольким дружественным странам мы поставляли оружие после ВОВ для поддержания режимов, для борьбы с империализмом... Вряд ли австрийцы или немцы делали такое.... Использование трофейного либо оружия не производимого массово может быть обусловлено только НАЛИЧИЕ боеприпаса к нему. Есть патроны - оружие будет использовано, нет патронов - кому нужен кусок железа? Я лично вижу в этом причину родившую данный пост, а не превосходство ТТХ одного над другим. А фотография (фотограф наверное был очень удивлен) по принцыпу "НИ ФИГА СЕБЕ!!!! ОНИ СВОЮ СВОБОДУ ОТСТАИВАЮТ С ТАКИМИ ДРЕВНИМИ АВТОМАТАМИ!!!!!" (Хотя если вспомнить.... "за речкой" Бур афганцы использовали, старые? да! надежные? очень! от куда? Из Индии, от англичан остались. ) вот так мне кажется.
Old RAT. Only guns...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Igor
Сообщения: 1225 Зарегистрирован: 16.11.2003 Откуда: Israel
|
Igor » 18.05.2005 16:09
|
|
|
RAT писал(а):А не хотите посмотреть на это с другой точки зрения? Вы видели спеца который дрожащими руками берет Глок и готов облизать его.... Хотите сказать, что Глок НАСТОЛЬКО превосходит наши отечественные разработки? А может это просто раскрученный бренд? Как и МП впрочем. Кто мне назавет пару наших пистолетов которые по ТТХ превосходят Глок? А МП?
Офф :
RAT , к сожалению , Глок на сей день превосходит большинство(99%)разработок на голову.Остальные "догоняют" то тут , тот там. (см HS2000 ака XD Springfield).
И по простоте конструкции и по надежности. Дело уже не в брэнде.
На него делают "рoвнение" уже очень многие производители.
Фокус в том что у австряков получился пистолет :
1.Надежный и Качественный и Эргономичный
2.Дешовый
3.Легкий
4.Калибры на выбор.
Такое сегодня не может ни кто . SigPRO и HK дорогие до безобразия , при этом
все пытаются "воспроизвесть" Tenifer, обработку металла Глока , лишь копируя и
приближаясь к этому чуду.
Те кто не знает об чем речь , Глок ПОЛНОСТЬЮ потерявший Parkerizing/"воронение",
не ржавеет даже в соленой воде . Tenifer придает металу твердость пром.алмаза
до 69 по Роквел.
1911тые тяжелы и .45 это американской мечты калибер , и так можно долго.
Единственный серьезный недостаток Глока ( и это многие говорят нося
его ежеденно , уродлив... ).Но это субъективъ.
А из российских , даже если всплывет самородок , коих ИМХО сейчас нет ,
пока он пройдет ту проверку временем как Глок и проверку дуростью
релоудеров янки, все перейдут на бластеры...
А фотка постановочная на 1000%.
"То что не будет просто, Просто не будет"(с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAT
Сообщения: 881 Зарегистрирован: 14.02.2003 Откуда: Щёлково
|
RAT » 18.05.2005 16:45
|
|
|
ты вырвал из моего поста то, на что тебе приятней рассуждать, просто заходишься в экстазе говоря о глоках . Я говорил о том, что доступность боеприпаса играет большую роль в возможности применения оружия. А в Ираке патрон 7,62 на 23(?(забыл)) видимо доступен, что позволяет использовать ППШ, который попал туда скорее всего после ВОВ, будучи предтечей поставок АК, и уж если китайские калаши там есть, то почему бы не быть патрону 7,62, тот же китай делает а-ля ТТ, где используется тот же патрон что и ППШ, (если не ошибаюсь в диске ППШ 75 патронов, а не 71 как было написано где-то) Только об этом я хочу говорить, а не о каких-то преимуществах. Разговор то был изначально о том что Иракцы воюют не МП, а ППШ, не потому что ППШ лучше-хуже, а что он просто у них есть и стреляет до сих пор.
- Я, ясно выразился?
- Скорее путанно.... (С)
а фотка... ну может не постановочная, а просто фотограф был рядом когда они этот ППШ подобрали, один, за два года
Old RAT. Only guns...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Igor
Сообщения: 1225 Зарегистрирован: 16.11.2003 Откуда: Israel
|
Igor » 18.05.2005 17:02
|
|
|
- Я, ясно выразился? - Скорее путанно.... (С)
Как дисклеймер, я из тех кому Глок внешне напоминает электродрель или пистолет-с-клеем.
А разговор тут кака раз шел по фалометрии А MP5 тые надо хде то брать
Этими наверно , как ты верно заметил Большой Брат завалил
Я не очень сведущь в отношениях внутри арабских стран , но Иран производит/л по лицензии Мп5... И Пакистан тоже
Ирано-Иракский Кунфликт наверно обозначил еще раз эту грань Запад-Восток , даже в таком запутанном месте как сам Восток.
"То что не будет просто, Просто не будет"(с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAT
Сообщения: 881 Зарегистрирован: 14.02.2003 Откуда: Щёлково
|
RAT » 18.05.2005 17:20
|
|
|
Как вариант. Согласен. :D
Old RAT. Only guns...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 18.05.2005 18:21
|
|
|
RAT писал(а):ты вырвал из моего поста то, на что тебе приятней рассуждать, просто заходишься в экстазе говоря о глоках . Я говорил о том, что доступность боеприпаса играет большую роль в возможности применения оружия. А в Ираке патрон 7,62 на 23(?(забыл)) видимо доступен, что позволяет использовать ППШ, который попал туда скорее всего после ВОВ, будучи предтечей поставок АК, и уж если китайские калаши там есть, то почему бы не быть патрону 7,62, тот же китай делает а-ля ТТ, где используется тот же патрон что и ППШ, (если не ошибаюсь в диске ППШ 75 патронов, а не 71 как было написано где-то) Только об этом я хочу говорить, а не о каких-то преимуществах. Разговор то был изначально о том что Иракцы воюют не МП, а ППШ, не потому что ППШ лучше-хуже, а что он просто у них есть и стреляет до сих пор. - Я, ясно выразился? - Скорее путанно.... (С) а фотка... ну может не постановочная, а просто фотограф был рядом когда они этот ППШ подобрали, один, за два года
-------------
Гы... в ППШ - 71 патрон... причем 71-й - уже кувалдой забивать
По нормальному - все забивают 70... по уму - 68...
А 7,62х25ТТ в Ираке - чего удивительного... ТТ - у них на вооружении... производят его сами... и патроны, сталбыть, потоком шлепают...
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAT
Сообщения: 881 Зарегистрирован: 14.02.2003 Откуда: Щёлково
|
RAT » 18.05.2005 18:45
|
|
|
Вот и ответ на вопрос. Местное производство боеприпаса.
Old RAT. Only guns...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Корсар
Сообщения: 1 Зарегистрирован: 28.06.2007
|
Корсар » 28.06.2007 21:37
|
|
|
Я думаю дело было так:
в СССР было выпущено около 6млн ппш, сколько из уцелевших, боеспособных куда было отправлено неизвестно, но совершенно ясно, что по сравнению с АКМ, копии которого делают все кому не лень десятками миллионов эти ппш капля в море. Я думаю, что сейчас патроны к ним не производят (в Ираке). Дай бог, чтобы на тыщу калашей приходилось штук несколько ппш... Неудивительно, что америкосы балдеют, от очередной машинки, которая разбирается на три детали. А если в отделении, где служит этот солдат, есть человек, который сказал ему, что с этим советские солдаты воеволи 60 лет назад против фашизма, то у бойца появится острое желание это попробовать, а потом привести в США и говорить родным, что с этим 60 лет назад воевали русские за мир во всём мире, и я тоже...
Что касается ТТХ, то дисковые магазины поменяли на рожки в 35 патронов в 1943, уж больно неудобно, а потом и весь ппш на ппс, так как ппш в зданиях не лучший образец. Да он почти в 2 раза превосходил немецкий мп40 и в этом его заслуга. Я бы в здание (а как я понимаю в условиях города воевать не заходя в здания сложновато) с ппш не пошёл: уж слишком он громоздок, тяжёл и лёгкие скоростные пули (как у м4/16 и ак74) любят рикошетить, так и себя зацепить недолго. А мп5 в этом отношении как раз то что надо. и этот ппш вырванный из контекста иракской войны ни о чём не говорит, и уж точно не говорит о повальном использовании его американцами
P.S. А кстати Глок выпустила фирма, которая до этого оружием вообще не занималась. вот что значит свежая голова! хотели сделать как лучше а получилось (не как всегда) а как лучше
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zahmTOD
Сообщения: 812 Зарегистрирован: 16.06.2004 Откуда: Череповец
Команда: Royal Norfolk
|
zahmTOD » 28.06.2007 23:20
|
|
|
Раз появился археолог, может по новой? =)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ray[1/6]
Сообщения: 23 Зарегистрирован: 03.07.2006 Откуда: Москва
|
Ray[1/6] » 29.06.2007 00:32
|
|
|
UNITED STATES MARINE CORPS - kicking doors in since 1775
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vobla
Сообщения: 23 Зарегистрирован: 17.01.2007
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marduk
Сообщения: 909 Зарегистрирован: 16.07.2005 Откуда: Путинстан
Команда: ST-10
|
Marduk » 29.06.2007 21:18
|
|
|
Не знаете, а фото случайно не из Юж. Кореи?
Memento Audere Semper.
Staan vas, staan vas, Suid-Afrika!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
el Coyote
Сообщения: 12700 Зарегистрирован: 26.10.2003 Откуда: г. Москва
Команда: Таволга В игре: с 2004ого года
|
el Coyote » 29.06.2007 22:22
|
|
|
фигня - приклад не телескопический
но идея недурна.
Продаем подсумки вудланд, combatshirt flecktarn, привод. aka "отец Сарказмус"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bjorn
Сообщения: 1261 Зарегистрирован: 11.04.2005 Откуда: Санкт-Петербург
Команда: F.E.A.R. В игре: с 2005 года
|
Bjorn » 29.06.2007 22:33
|
|
|
Фотошоп.
И вообще, идея - чушь.
ex-Japanese
Блок "ДРАККАР"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ray[1/6]
Сообщения: 23 Зарегистрирован: 03.07.2006 Откуда: Москва
|
Ray[1/6] » 29.06.2007 22:49
|
|
|
Isaak писал(а):Не знаете, а фото случайно не из Юж. Кореи?
Взято фото, собственно, с милитарифотос
вот обсуждение
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... 128&page=6
На фотошоп, имхо, ни разу не похоже, а похоже на то что все эти художества проволокой примотаны
UNITED STATES MARINE CORPS - kicking doors in since 1775
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bjorn
Сообщения: 1261 Зарегистрирован: 11.04.2005 Откуда: Санкт-Петербург
Команда: F.E.A.R. В игре: с 2005 года
|
Bjorn » 29.06.2007 23:20
|
|
|
Интересно, что будет с прицелом, когда ствол начнет дымится и оплавляться?
ex-Japanese
Блок "ДРАККАР"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ray[1/6]
Сообщения: 23 Зарегистрирован: 03.07.2006 Откуда: Москва
|
Ray[1/6] » 29.06.2007 23:31
|
|
|
Ну, ведь не к стволу же он прикручен... И при каком настреле он начинает "плавиться и дымиться"? И главное - зачем так стрелять? То что там 71 патрон не принуждает выпускать его за одну очередь.
И вобще, имхо, этот агрегат больше "прикол" чем реально используемое оружие, а фотографируются они много с чем
UNITED STATES MARINE CORPS - kicking doors in since 1775
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zaraza_Himki[KFT]
Сообщения: 561 Зарегистрирован: 04.06.2006 Откуда: Химки наша земля
Команда: KFT В игре: с 2005 года
|
Zaraza_Himki[KFT] » 30.06.2007 01:41
|
|
|
Про фотки сказать трудно, возможно действительно нашли пару тройку ППШ и ними фоткаются. Но вот пример из "этой жизни", мой друг служит в подразделении по борьбе с "упырями", после трёх просьб по замене ствола на его винтаре на нормальный ( с приемлемой кучность) ему приобрели TRG 42, но самое удивительно когда ему попалась винтовка Мосина, так называемая "тысячница", кучность её ни в чём не уступала TRG, и теперь Мосинку он использует а коммандировках, а TRG в основном на соревновваниях.
Результаты опытов на добровольцах существенно отличаются от результатов опытов над теми, кто кричит и вырывается. "Как правильно уложить парашют?" Пособие. Издание 2-е, исправленное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zaatar
Сообщения: 170 Зарегистрирован: 29.06.2007 Откуда: Chengdu, China
|
Zaatar » 30.06.2007 17:36
|
|
|
Что-то все как то нереально, хотя кто знает, кто знает)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
America
Сообщения: 323 Зарегистрирован: 05.08.2003 Откуда: Москва
Команда: 1-504PIR В игре: c августа 2004
|
America » 30.06.2007 22:00
|
|
|
Что-то странная тема.
Напоминает разговор глухого с немым.
Ясен пень, что фотки из Ирака чистейший прикол и показуха.
Я непонимаю, как очевидное можно так долго обсуждать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|