Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 25.11.2004 16:38
|
|
|
Igor писал(а):[Да... экшпертиза... короткими очередями это в кино , вестернах , и аирсофте.
после 3-5 все пули идут МИМО. А "отсечек" по 3 итд у ППШ не замеченно.
Пошел покупать ППШ...
-------
Гы... зря смеесся... я тебе на выбор - могу отсекать из ППШ по 3-4 или 5-6 выстрелов - на автопилоте - это легко!
И очередями до 10-15 пуль - он практицки МЕРТВО - стоит, глядя в мишень. Во всяком случае, по стандартной грудной - он эту очередь уложит ВСЮ - с 50м.
Аргумент про отсечку - смешно... т.е. ты хочешь сказать, что ВСЕ системы, не имеющие фиксированной очереди - рухлядь?
А как насчет - упрощения конструкции(следствие - надежность)?
Повторю - ППШ - оружие, созданное для массированного, кучного автоматического огня на дистанциях до 200(практическая).
Но в силу темпа стрельбы и боеприпаса - реально накрывать очередью - до 300м. И энергия пули - еще достаточная
И в этом его МП5 - в любой модификации - не переплюнет...
И снова - 70 патронов - против 30 - в МП... ага?
Если можешь - купи... за те бабки, что он стОит - право, не пожалеешь...
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fishman
За основание!
Сообщения: 11772 Зарегистрирован: 11.04.2001 Откуда: Москва, Дубровка
Команда: US NAVY ST6 В игре: с июня 1997
|
fishman » 25.11.2004 20:28
|
|
|
Видел фотку (давно в каком то иностранном журнале годов 90-х) высадку силов с зодиака, так на носу сил с ППШ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TambovskiyVolk
Сообщения: 571 Зарегистрирован: 18.05.2003 Откуда: St. Beaverville
|
TambovskiyVolk » 25.11.2004 23:43
|
|
|
да отсекать можно что угодно и из чего угодно. из FN MAG'a тоже можно одиночными стрелять, был бы навык...
но лично мне все это напоминает дискуссию, когда один кекс всех пытался вылечить, рассказывая, как из АК74 + НП, ночью, с дистанции 900м, укладывал диагонально бегущие ростовые мишени, с первой очереди
Убиваю принцесс, спасаю драконов
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 26.11.2004 11:50
|
|
|
TambovskiyVolk писал(а):да отсекать можно что угодно и из чего угодно. из FN MAG'a тоже можно одиночными стрелять, был бы навык... но лично мне все это напоминает дискуссию, когда один кекс всех пытался вылечить, рассказывая, как из АК74 + НП, ночью, с дистанции 900м, укладывал диагонально бегущие ростовые мишени, с первой очереди
----------
Нуу, ты сравнил... ага... из 74-го... 900м.. ага... в стену дома - еще поверю
А вот в чем - ты не веришь из написанного про ППШ?
Я сужу по своему опыту и опыту деда и дяди, дошедших до 45-го года - с такой игрушкой... воевавших в степях, лесу, болоте, зимой - на минус сорок и при плюс сорока.
Так что расценивать как байку из серии приведенной тобой (вот уж - чистый баян!) - ну.... необьективно, как минимум
ЗЫ. При всем моем уважании к Хеклеру и Коху :D и МП5, ТАКИХ полевых испытаний и в таких масштабах - их изделия не имели... а уж по сложности изготовления и цене - соотношение на порядок...
ИМХО - ППШ - простота кувалды, оружие тотальной войны. Но при этом - оружие НАДЕЖНОЕ. Там где он работать не будет - МП5 подавится тоже...
Думаешь, это у меня идеологическое?
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 26.11.2004 12:58
|
|
|
TambovskiyVolk писал(а):но лично мне все это напоминает дискуссию, когда один кекс всех пытался вылечить, рассказывая, как из АК74 + НП, ночью, с дистанции 900м, укладывал диагонально бегущие ростовые мишени, с первой очереди
---------
Кста, этот баян - в своё время с год-полтора назад, рассказал кому-то с конфы Я
Именно как пример ненаучной фантастики, который мне в 93-м году пытались залечить два паренька из Сибири... рассказывая, как "служа в спецназе"(С), они на ночных стрельбах из 74-го на 800м били очередями ростовые мишени
Что, этим баяном уже и за рубежом гремят?
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Igor
Сообщения: 1225 Зарегистрирован: 16.11.2003 Откуда: Israel
|
Igor » 26.11.2004 13:37
|
|
|
Не этим баяном пичкают ламмеров на www.братаны-воевали-типа.ru , А на счет ППШ и Мп5... это как сравнивать
Топор дровосека и японскую катану.
"То что не будет просто, Просто не будет"(с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TambovskiyVolk
Сообщения: 571 Зарегистрирован: 18.05.2003 Откуда: St. Beaverville
|
TambovskiyVolk » 26.11.2004 14:00
|
|
|
RAY, этот баян, судя по всему, народный...
а из историй про ППШ мне не верится только в то, что автомат лохматого года выпуска, НАСТОЛЬКО опередил свое время... не говоря уже о том, что действительно - сравнивать ППШ и МР5 просто некорректно.
Последний раз редактировалось TambovskiyVolk 26.11.2004 14:02, всего редактировалось 1 раз.
Убиваю принцесс, спасаю драконов
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 26.11.2004 14:01
|
|
|
Igor писал(а):Не этим баяном пичкают ламмеров на www.братаны-воевали-типа.ru , А на счет ППШ и Мп5... это как сравнивать Топор дровосека и японскую катану.
---
------------
:D
Сравнение верное... катана - оружие профи... а массовый ратник - машет ТОПОРОМ Хотя бы потому, что ему катана - не по кошельку
При этом - топор любой доспех профигачит... а в опытных руках - и от катаны - спасет
Так что... пример правильный, но не доказывает - что катана - лучше боевого топора... вот ни разу
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Борода
Сообщения: 2289 Зарегистрирован: 27.02.2003 Откуда: Москва, Водный стадион
В игре: с 2003
|
Борода » 26.11.2004 14:08
|
|
|
Igor писал(а): А на счет ППШ и Мп5... это как сравнивать Топор дровосека и японскую катану.
Рей, ничего не докажешь... И надо ли??? Если Игорь честный человек, то попробовав стрелять сам нам скажет об ощущениях...
Игорь!!! У Жванецкого есть фраза: "Спорить о вкусе ананасов, до хрипоты, до драки. С теми кто их ел..." Мы и из того, и из другого стреляли... А ты? (имеется в виду ППШ) :D :D
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 26.11.2004 14:11
|
|
|
TambovskiyVolk писал(а):RAY, этот баян, судя по всему, народный... а из историй про ППШ мне не верится только в то, что автомат лохматого года выпуска, НАСТОЛЬКО опередил свое время... не говоря уже о том, что действительно - сравнивать ППШ и МР5 просто некорректно.
----------
Почему - опередил?
Скорее, за 60 лет - просто ничего принципиально нового - не создали - вот и все...
Пистолетный патрон - как его не накачивай - винтовочным - не станет... схема "свободный затвор, с открытого" - оптимальна для таких боеприпасов - с точки зрения цена/качество...
Узи? ТТХ - ну ни разу не лучше ППШ - просто УДОБНЕЕ - в ношении и в технике ездить...
МП5? - заточен под одиночные, современный уровень изготовления и материалов... но... ТТХ - тоже, по сути - не превосходит - те же 200м и ни разу - не лучше в кучности практической очередями...
Заметим - опять же - патрон ППШ - с момента внедрения валового патрона со стальным сердечником с 43 года - нифига не меняли...
К МП5 - отработано - молчу... сами знаете... и что?
ПП - он ПП и есть...
Дизайн, эргономика? Давно доказано - стрельба навскидку с поводкой - лучше всего с винтовочной ложей "английского типа"...
Снайперская - с вариациями "пистолетной рукояти"...
Т.е. - опять же - ничего нового...
Так что если сейчас - ППШ причесать в пластик, поставить ствол с полигональными нарезами , отработать гамму боеприпасов...
Как ты думаешь - небогатые армии - возьмут его - или МП5, стоящий как 3-4 модернизированных Шпагина?
Спецов и богатых евроамериканцев не считаем... хотя в случае серьезного конфликта - и они пойдут искать стволы подешевле числом поболе...
Вот я о чем.
А так - сам Шпагин, в конце сороковых сказал - ППШ свое отстрелял.
Пришло время промежуточных патронов(С)
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Doc
Сообщения: 28 Зарегистрирован: 19.10.2004 Откуда: Москва
|
Doc » 26.11.2004 14:12
|
|
|
ГраждАне! А вам не кажется, что схлестнулись те, кто мог работать М-кой и те, кто ничего из вышеперечисленного в руках не держал? Хоть кто-нибудь сделал хотя-бы короткую очередь из ППШ, чтобы потом говорить "хорошо" или "плохо"? Для своего времени (и еще на пару десятков лет) ППШ был очень хорошим оружием, причем дешевым и безотказным. В свое время мне довелось опустошить пару дисков - занятие не самое легкое (учитывая вес машинки), не самое удобное при стрельбе навскидку, но - в условиях города сочетание характеристик оружие-патрон-скорострельность остается на весьма высоком уровне.
ЗЫ - тока ногами не пинайте.
Жизнь прекрасна и удивительна. Если правильно подобраны антидепрессанты.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 26.11.2004 14:15
|
|
|
[quote="Борода"][Рей, ничего не докажешь... И надо ли??? Если Игорь честный человек, то попробовав стрелять сам нам скажет об ощущениях...
----------
Хех, дядинька, ты как всехда - ПРАВ...
Доказать самураю - что ТОПОР - не менее эфективен, чем катана...
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 26.11.2004 14:20
|
|
|
Doc писал(а):ГраждАне! А вам не кажется, что схлестнулись те, кто мог работать М-кой и те, кто ничего из вышеперечисленного в руках не держал? Хоть кто-нибудь сделал хотя-бы короткую очередь из ППШ, чтобы потом говорить "хорошо" или "плохо"? Для своего времени (и еще на пару десятков лет) ППШ был очень хорошим оружием, причем дешевым и безотказным. В свое время мне довелось опустошить пару дисков - занятие не самое легкое (учитывая вес машинки), не самое удобное при стрельбе навскидку, но - в условиях города сочетание характеристик оружие-патрон-скорострельность остается на весьма высоком уровне. ЗЫ - тока ногами не пинайте.
------------
Ну, ногами - не наш метод
С ППШ - слава СССР и ДОСААФу(С) - сжег НЕ ОДНУ СОТНЮ - патронов...
Вот из М-16, извините, не доводилось - как и из МП-5(тока страйкбольного)
Если ты с него стрелял - то выражение "трудно - навскидку"(С) - удивляет
Стандартный хват левой рукой под диск - рулит. В руках стоит - как влитой... вес? Ну, если калашников на НВП ты поднять мог - то... не проблема - тем паче - в тире
Именно - что по СОВОКУПНОСТИ - параметров - его в тираж списывать... рано...
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Igor
Сообщения: 1225 Зарегистрирован: 16.11.2003 Откуда: Israel
|
Igor » 26.11.2004 14:40
|
|
|
Борода, вот где в России можно пострелять из Шпагина Я еще могу представить , а
с Мп5 ??? Даже конторы имени ВВП и дедушки Дзержинского ИМХО в арсеналах если содержут
то по типу вот есть , разберем соберем , но другим не даем.
Хотя этим летов видел кое что из продукции Хёклера в магазинах в РФ, но то были спортиво-охотничии модификации.
А на счет другого ПП тех лет в РФ, а точнее СССР еще были сумнение что с ним делать.
Хотели МВД ППС вооружить но так дело и не пошло АКСУ получили. Так на складах и лежать.
Он как и все ПП со свободным затвором , прост как веник и надежен как топор.
Ну и есесно меннее кучен и точен. Плюс как и почти все ПП с свободным затвором
при падении имеют такую особеность/склонность к непроизвольным выстрелам.
На Узи например даный вопрос решили модернизацией ( схема запирания "молния" ).
А вот у Мп5той этих глюков нет. Кроме того они созадались под разные задачи.
ППШ и ППС по методу применения ближе к карабинам на базе штурмовых винтовок,а Мп5 это ПП .
RAY : А катана все равно лучще
"То что не будет просто, Просто не будет"(с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ugly[GB]
Сообщения: 5694 Зарегистрирован: 31.10.2003 Откуда: 0110001110001
|
Ugly[GB] » 26.11.2004 14:45
|
|
|
ОФФ
Не спор а прелесть...
Не останавливайтесь плз...
Machine Spirit
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ArtofPain[WoodCats]
Сообщения: 2260 Зарегистрирован: 26.11.2001 Откуда: Moscow
|
ArtofPain[WoodCats] » 26.11.2004 14:47
|
|
|
Igor писал(а):Борода, вот где в России можно пострелять из Шпагина Я еще могу представить , а с Мп5 ??? Даже конторы имени ВВП и дедушки Дзержинского ИМХО в арсеналах если содержут то по типу вот есть , разберем соберем , но другим не даем. Хотя этим летов видел кое что из продукции Хёклера в магазинах в РФ, но то были спортиво-охотничии модификации. А на счет другого ПП тех лет в РФ, а точнее СССР еще были сумнение что с ним делать. Хотели МВД ППС вооружить но так дело и не пошло АКСУ получили. Так на складах и лежать. Он как и все ПП со свободным затвором , прост как веник и надежен как топор. Ну и есесно меннее кучен и точен. Плюс как и почти все ПП с свободным затвором при падении имеют такую особеность/склонность к непроизвольным выстрелам. На Узи например даный вопрос решили модернизацией ( схема запирания "молния" ). А вот у Мп5той этих глюков нет. Кроме того они созадались под разные задачи. ППШ и ППС по методу применения ближе к карабинам на базе штурмовых винтовок,а Мп5 это ПП . RAY : А катана все равно лучще
Игорь - места знать надоть!
P.S. И дороже!
Maerzkater auf den Fruehlingswiesen der Koelner Waldparks fliegen ueber dem sich frisch entfalteten Edelweiss {"Мартовские коты на весенних лужайках лесистых парков Кельна", пролетающие над только что распустившимся Эдельвейсом"}
|
|
Вернуться к началу |
|
|
GhostBuddy [WoodCats]
Сообщения: 2990 Зарегистрирован: 21.07.2002 Откуда: Москва
|
GhostBuddy [WoodCats] » 26.11.2004 14:48
|
|
|
"Борода, вот где в России можно пострелять из Шпагина Я еще могу представить , а с Мп5 ???" - :D Это не есть проблема. В том же динамовском стрельбище, на стрельбище под Домодедово. Есть и другие места. Было бы желание и купилки на патроны (или наоборот)
non solum sed etiam
кот в сапогах
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rohan
Сообщения: 1965 Зарегистрирован: 09.12.2003 Откуда: Москва
|
Rohan » 26.11.2004 14:51
|
|
|
Igor писал(а):Хотя этим летов видел кое что из продукции Хёклера в магазинах в РФ, но то были спортиво-охотничии модификации. ...ППШ и ППС по методу применения ближе к карабинам на базе штурмовых винтовок,а Мп5 это ПП . RAY : А катана все равно лучще
Игорь, ты не прав.
ППШ и ППС по методу применения по методу применения Это ПП. Причем ППШ - классический пехотный ПП.
Кстати, после объединеничя Германии, одна контора делала из Магазинов ППШ магазины для МП-5: приваривали горловину и еще что-то внутрях меняли.
"Иметь оружие и считать себя стрелком - это то же самое, что купить пианино и считать себя музыкантом." Полковник Джефф Купер
ex-Rattus
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 26.11.2004 14:56
|
|
|
Igor писал(а):RAY : А катана все равно лучще
--------
Гы... согласен... от топора - эстетически - не растащишься
Но деревья и головы - им рубить сподручнее
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Smith
Нарушитель правил конфы
Сообщения: 3096 Зарегистрирован: 03.01.2003 Откуда: Msk
В игре: 2003г.
|
Smith » 26.11.2004 14:57
|
|
|
VIKINGS NEVER DIE...THEY JUST GO TO VALHALLA AND REGROUP privatka-club.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 26.11.2004 15:00
|
|
|
Ugly[GB] писал(а):ОФФ Не спор а прелесть... Не останавливайтесь плз...
------------
От ужо погодь - мы на стрелялки звездные из ЧУЖИХ - перейдем!
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ugly[GB]
Сообщения: 5694 Зарегистрирован: 31.10.2003 Откуда: 0110001110001
|
Ugly[GB] » 26.11.2004 15:03
|
|
|
RAY писал(а):Ugly[GB] писал(а):ОФФ Не спор а прелесть... Не останавливайтесь плз...
------------ От ужо погодь - мы на стрелялки звездные из ЧУЖИХ - перейдем!
Толька не нада мне при этом бить себя пяткой в грудь, и говорить что как раз из такой стрелял, на Динамовском полигоне...
Machine Spirit
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Igor
Сообщения: 1225 Зарегистрирован: 16.11.2003 Откуда: Israel
|
Igor » 26.11.2004 15:11
|
|
|
Так если уж такой фуд пошел , что такое классический пехотный ПП?
Учитывая развитие Штурмовых Винтовок с конца 40вых не изжила ли себя конструкция/концепт/желание иметь автоматическое/простое как веник "относительно компактное" и дешовое оружие у пехоты ? В ущерб точности , т-безопасности ?
У нас с Узей в 73 уже обожглись и четко поделили мух и котлет.
Артем , Я уже понял что на каникулах меж семестрами со Шмулем пойдемс по "злачным" местам.
А то очень интересен тот что 9Х39 ... сабсоник...
А ППШ и тут есть... патроны золотые , а так
"То что не будет просто, Просто не будет"(с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 26.11.2004 15:11
|
|
|
Ugly[GB] писал(а):[От ужо погодь - мы на стрелялки звездные из ЧУЖИХ - перейдем!
Толька не нада мне при этом бить себя пяткой в грудь, и говорить что как раз из такой стрелял, на Динамовском полигоне... [/quote]
---------
Ужо погодь - чем тебе ППШ - в гофру одетый - не гарна мегапушка против алиенов?
Ты прикинь, скока он экспы зараз нарубить может!
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TambovskiyVolk
Сообщения: 571 Зарегистрирован: 18.05.2003 Откуда: St. Beaverville
|
TambovskiyVolk » 27.11.2004 10:04
|
|
|
Почему - опередил? Скорее, за 60 лет - просто ничего принципиально нового - не создали - вот и все... Пистолетный патрон - как его не накачивай - винтовочным - не станет... схема "свободный затвор, с открытого" - оптимальна для таких боеприпасов - с точки зрения цена/качество... Узи? ТТХ - ну ни разу не лучше ППШ - просто УДОБНЕЕ - в ношении и в технике ездить... МП5? - заточен под одиночные, современный уровень изготовления и материалов... но... ТТХ - тоже, по сути - не превосходит - те же 200м и ни разу - не лучше в кучности практической очередями...
Заметим - опять же - патрон ППШ - с момента внедрения валового патрона со стальным сердечником с 43 года - нифига не меняли... К МП5 - отработано - молчу... сами знаете... и что? ПП - он ПП и есть... Дизайн, эргономика? Давно доказано - стрельба навскидку с поводкой - лучше всего с винтовочной ложей "английского типа"... Снайперская - с вариациями "пистолетной рукояти"... Т.е. - опять же - ничего нового... Так что если сейчас - ППШ причесать в пластик, поставить ствол с полигональными нарезами , отработать гамму боеприпасов... Как ты думаешь - небогатые армии - возьмут его - или МП5, стоящий как 3-4 модернизированных Шпагина? Спецов и богатых евроамериканцев не считаем... хотя в случае серьезного конфликта - и они пойдут искать стволы подешевле числом поболе... Вот я о чем.
А так - сам Шпагин, в конце сороковых сказал - ППШ свое отстрелял. Пришло время промежуточных патронов(С)
перефразировка : вместо "опередил свое время" - "столько времени топтаться на месте"
первая мысля - а нафига козе баян ? т.е., нафига модернизировать Шпагина, причесывать его в пластик, отрабатывать гамму боеприпасов ? вон, уже есть причесанные модели - тот же АК, например, или AR-15. что ни пятилетка, так прическа на новый пробор. разве что Кольты\Стоунеры под 1 калибр (гражданские модификации типа 635 не в счет), а у АК целый калейдоскоп
ну не нужен современной пехоте ПП... это не ВМВ с позиционной войной, когда применение ПП под винтовочный калибр, имело четкий резон. и плотность огня тут ни при чем, особенно в условиях современного боя (учитывая тотальную урбанизацию). вообще, D-9 рулез фарева
в случае серьезного конфликта - слабо верится в то, что кто-то начнет клепать стволы из обрезков труб. времена не те. ну а если разговор идет о странах 15-го мира, то пускай хоть луком со стрелами воюют, так еще дешевле будет
Убиваю принцесс, спасаю драконов
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|