Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
Lis (G.S.)
Сообщения: 739 Зарегистрирован: 26.11.2005 Откуда: С.Петербург
Команда: Grau Skorp
|
Lis (G.S.) » 26.01.2012 23:00
|
|
|
nimnul писал(а):Скажи Лис, а не встречал ли ты на полигоне сей пулемёт(извини если что за "ты")? И если встречал, то действительно ли так низок ресурс ствола как ты предрекаешь?
На полигоне не застал, а вот в "ТОЧМАШ"-е видел. И с ним там продолжают играться (во всяком случае, патроны в Климовске малыми партиями клепают). Ресурс -- увы, да. "Не выходит каменный цветок..." (с) У пушки 2А42 начальная скорость подкалиберного бронебойного снаряда — 1120 м/с; При этом живучесть ствола 6000 выстрелов. Так то пушка.
Здесь все не так просто. Во-первых, ресурс там вот так тупо не считается. Ибо те же подкалиберные там ствол просто-напросто "выстругивают". И при стрельбе только ими ресурс получается буквально несколько сотен выстрелов. С ОФСами и "кумой" все несколько более щадяще. Если интересно, могу завтра разжиться подробностями у челоека, непосредственно занимавшегося испытаниями БПСов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nimnul
Нарушитель правил конфы
Сообщения: 3581 Зарегистрирован: 18.04.2011 Откуда: Нахабино
Команда: PRINCEPC В игре: реконструкция SOG
|
nimnul » 26.01.2012 23:14
|
|
|
Lis (G.S.) писал(а):На полигоне не застал, а вот в "ТОЧМАШ"-е видел. И с ним там продолжают играться (во всяком случае, патроны в Климовске малыми партиями клепают). Ресурс -- увы, да. "Не выходит каменный цветок..." (с)
Ну раз играются, значит считают перспективным.
Может всё таки "выйдет каменный цветок".
Ну там, скорость пули немного снизить(до 1000м/сек).
По пушке.Ну да, у обычных бронебойных скорость что-то порядка 960м/с.
Но и у Мок(винтовок) при такой скорости пули ресурс то не 6000выстрелов.
Так что я думаю что немного снизив начальную скорость пули можно и пободаться.
Последний раз редактировалось nimnul 26.01.2012 23:20, всего редактировалось 1 раз.
Покайтесь не верящие и говорящие не правду.Если вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь.Я наклонился за монтировкой. Калашников свой автомат не один год делал.И вообще, много будете знать, скоро состаритесь.))) "Первое правило страйкбольного клуба - не ходить на страйкбольный клуб." :smile:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
steel
Сообщения: 290 Зарегистрирован: 15.10.2008 Откуда: СПб
|
steel » 26.01.2012 23:17
|
|
|
DD. писал(а):Рекомендую подумать, почему достаточно тяжело найти оружие, с начальной скоростью пули более 1000м/с
интересно, куда делся из темы товарищ DD, который "рекомендовал подумать"?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DD.
Нарушитель правил конфы
Сообщения: 1403 Зарегистрирован: 13.05.2007 Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM] В игре: Стреляю в голову
|
DD. » 26.01.2012 23:46
|
|
|
steel писал(а):DD. писал(а):Рекомендую подумать, почему достаточно тяжело найти оружие, с начальной скоростью пули более 1000м/с
интересно, куда делся из темы товарищ DD, который "рекомендовал подумать"?
Читаю, что пишут другие. Пока сказать ничего не желаю.
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StiNGer[D Platoon]
Сообщения: 204 Зарегистрирован: 19.09.2005 Откуда: Москва
Команда: [url=http://dplatoon.borda.ru//]LAPD Metro Division "D" Platoon[/url] В игре: с 2003
|
StiNGer[D Platoon] » 27.01.2012 00:09
|
|
|
Ну а что?
"Затворная задержка" появилась - позитив!
Переключатель режимов огня над рукояткой - позитив!
Быстрый сброс магазина - позитив!
Рельсы добавили конструктивно - позитив!
Крышку укрепили - позитив!
Приклад правильно складывается, тыльник, "щека" регулируется - позитив!
Перестановка рукоятки затвора под правую/левую руку - позитив!
Разные калибры - позитив!
А что еще нам для счастья надо?
Всегда ожидай неожиданного!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DD.
Нарушитель правил конфы
Сообщения: 1403 Зарегистрирован: 13.05.2007 Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM] В игре: Стреляю в голову
|
DD. » 27.01.2012 00:29
|
|
|
StiNGer[D Platoon] писал(а):А что еще нам для счастья надо?
Оружие 21 века, а не этот хлам задрипанный
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hopser
Сообщения: 9783 Зарегистрирован: 20.04.2005 Откуда: Волгодонск
Команда: 136-я Гв. ОМСБр
|
Hopser » 27.01.2012 00:49
|
|
|
Что-то мне подсказывает, что получив оружие 21 века, воплей будет не меньше. Переход на новую систему тащемта адов гемор, например. Который, в той или иной степени может длиться десятилетиями. Может не искать добра от добра?
For Our Sins... 3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75 BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DD.
Нарушитель правил конфы
Сообщения: 1403 Зарегистрирован: 13.05.2007 Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM] В игре: Стреляю в голову
|
DD. » 27.01.2012 00:55
|
|
|
Hopser писал(а):Что-то мне подсказывает, что получив оружие 21 века, воплей будет не меньше. Переход на новую систему тащемта адов гемор, например. Который, в той или иной степени может длиться десятилетиями. Может не искать добра от добра?
Все верно!
Ярчайщий пример - АВТОВАЗ!...
Ездит, музыку играет, багажник есть. Тюнинговать можно... монетки там под резинку стекла, или руль меховой. Зачем что-то улучшать?! Может не искать добра от добра ?(с)
+))))
У нас все проблемы в стране от наглухо долбанутого страха за свою жопу. "Как бы чего не случилось!!! Иначе мне отвечать..."
Поэтому много думают, еще больше сомневаются и нихрена ничего не делают.
В плане оружия, столько улучшить можно, что целую отрасль на этом поднимут.
Нанотехнологии говорите? Ну так может вырастить ствол оружия как монокристалл какого нить полимера?
Или УСМ поставить электронно-ударниковый...
Или посадить на какой-нить суперкомп десяток инженеров - пусть моделируют внешнюю баллистику.
Или химикам дадут задачу чистые пороха сделать, или безгильзовый вариант автомата.. на жидких порохах.
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gleb [СК Мельница]
Сообщения: 134 Зарегистрирован: 18.11.2010 Откуда: г. Лыткарино
Команда: СК Мельница В игре: 2009
|
Gleb [СК Мельница] » 27.01.2012 01:16
|
|
|
Мэл писал(а):Gleb [СК Мельница] писал(а):*Задумчиво*, джентельмены, а чем не устраивает АК? И что именно вкладывается в понятие "оружие XXI века"? Просто сколько помню, безотказное не прихотливое оружие. Ну да точность не ахти, но у нас и солдаты не Зайцевы... Для обычных мотострелков нужно ли что то другое?
Если исходить из того, что рядовой солдат - идиот, то даа, такой АК-12 прокатит. И даже сложно кому-то с планками будет разобраться.
Он именно идиот. Ну или старательно косит под него весь срок службы крепко сживаясь с ролью ибо "Подчинённому перед лицом начальства надлежит иметь вид лихой но придурковатый, дабы излишней разумностью не смущать оное" (с)
Собственно я к чему: не надо ругаться что оружие обычных пехотных частей не дотягивает до уровня оружия предназначенного для спецназа. Оно ему и не требуется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сугроб
Сообщения: 900 Зарегистрирован: 10.04.2008 Откуда: Минск
Команда: [url=http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=52598]За Родину[/url] В игре: с 2000 года
|
Сугроб » 27.01.2012 02:10
|
|
|
Подкину в темку кликабельную фоту:
Мечты сбываются лишь тогда, когда сильное желание превращает их в конкретные действия.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фе
Сообщения: 75 Зарегистрирован: 24.03.2010 Откуда: Питер
|
Фе » 27.01.2012 02:46
|
|
|
Сугроб писал(а):Подкину в темку кликабельную фоту:
для кликабельности стоит открыть её для общего доступа
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hopser
Сообщения: 9783 Зарегистрирован: 20.04.2005 Откуда: Волгодонск
Команда: 136-я Гв. ОМСБр
|
Hopser » 27.01.2012 09:15
|
|
|
Все верно! Ярчайщий пример - АВТОВАЗ!... Ездит, музыку играет, багажник есть. Тюнинговать можно... монетки там под резинку стекла, или руль меховой. Зачем что-то улучшать?! Может не искать добра от добра ?(с) +))))
У нас все проблемы в стране от наглухо долбанутого страха за свою жопу. "Как бы чего не случилось!!! Иначе мне отвечать..." Поэтому много думают, еще больше сомневаются и нихрена ничего не делают.
В Америке, наверное, те же самые проблемы. Могли бы и не трудиться, набирая псто, это то же высказывание про гавно, только в профиль. В плане оружия, столько улучшить можно, что целую отрасль на этом поднимут. Нанотехнологии говорите? Ну так может вырастить ствол оружия как монокристалл какого нить полимера? Или УСМ поставить электронно-ударниковый... Или посадить на какой-нить суперкомп десяток инженеров - пусть моделируют внешнюю баллистику. Или химикам дадут задачу чистые пороха сделать, или безгильзовый вариант автомата.. на жидких порохах.
Если это действительно Ваше ТЗ к перспективному автомату, то, боюсь, реализации таких идей в металле Вы будете ждать почти всю жизнь.
For Our Sins... 3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75 BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Тело
Сообщения: 145 Зарегистрирован: 08.12.2009
|
Тело » 27.01.2012 09:43
|
|
|
Lis (G.S.) писал(а):Здесь все не так просто. Во-первых, ресурс там вот так тупо не считается. Ибо те же подкалиберные там ствол просто-напросто "выстругивают". И при стрельбе только ими ресурс получается буквально несколько сотен выстрелов. С ОФСами и "кумой" все несколько более щадяще. Если интересно, могу завтра разжиться подробностями у челоека, непосредственно занимавшегося испытаниями БПСов.
Вы даже не представляете насколько интересно! Если можно, очень хотелось бы послушать/почитать.
Я редко встречал там людей, которые, ухватив ближнего своего за яйца, отпускали бы несчастного, пока с него можно содрать еще хоть что то.. Пусть даже это и последние трусы.. (с) Окружающая действительность
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lis (G.S.)
Сообщения: 739 Зарегистрирован: 26.11.2005 Откуда: С.Петербург
Команда: Grau Skorp
|
Lis (G.S.) » 27.01.2012 10:44
|
|
|
Тело писал(а):Вы даже не представляете насколько интересно! Если можно, очень хотелось бы послушать/почитать.
"Я так и знал!" (с)
Специально с утра озадачился вопросом. Вот результат:
Итак, про 2А46. Ресурс там вот просто так, в тупую, не назначается. Существует категорирование. Для чего измеряется износ. В войсках обычно меряют калибрами возле зарядной каморы – просто потому, что туда долезть проще (по-хорошему можно мерить в 4 точках, да еще общую геометрию трубы – погибь там всякую и т.п., но этим обычно только в условиях завода да испытательных полигонов занимаются). Категории существуют: 2А, 2Б, 2В и 3 (последняя – когда износ превышает 3,5 мм, в просторечии зовется "канализационная труба" и по этой категории пушка должна идти на перестволение). Ресурс трубы до 3-й категории при стрельбе только БПС-ами составляет 250-300 выстрелов (в зависимости от типа последних, более ранние, с разжимными секторами, "жрали" ресурс гораздо быстрее). При этом один выстрел БПС-ом приравнивался к 8 выстрелам "кумой" или ОФС-ом. Т.е., если стрелять только ими – ресурс будет 2000-2400 выстрелов, уж никак не 6000, про которые вы тут пишете.
Вот как-то так…
Так, звиняюсь! Попутал индексы -- 2А46 и 2А42. Про последнюю тоже можно будет узнать, но попозжа. Человека, который с ними работал, достать несколько сложнее...
Последний раз редактировалось Lis [G.S.] 27.01.2012 10:53, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ратислав
Сообщения: 541 Зарегистрирован: 28.07.2008
|
Ратислав » 27.01.2012 10:51
|
|
|
DD. писал(а):StiNGer[D Platoon] писал(а):А что еще нам для счастья надо?
Оружие 21 века, а не этот хлам задрипанный
А можно как-то посмотреть где в мире уже создали оружие 21 века?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pochemuchka
Сообщения: 108 Зарегистрирован: 20.09.2008
|
pochemuchka » 27.01.2012 10:52
|
|
|
DD. писал(а):StiNGer[D Platoon] писал(а):А что еще нам для счастья надо?
Оружие 21 века, а не этот хлам задрипанный
А каковы признаки оружия 21 века?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
steel
Сообщения: 290 Зарегистрирован: 15.10.2008 Откуда: СПб
|
steel » 27.01.2012 10:52
|
|
|
Lis (G.S.) писал(а):Итак, про 2А46.
уж никак не 6000, про которые вы тут пишете.
Вообще-то разговор начинался с 2А42 nimnul писал(а):У пушки 2А42 начальная скорость подкалиберного бронебойного снаряда — 1120 м/с; При этом живучесть ствола 6000 выстрелов. Так то пушка.
Последний раз редактировалось steel 27.01.2012 10:55, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lis (G.S.)
Сообщения: 739 Зарегистрирован: 26.11.2005 Откуда: С.Петербург
Команда: Grau Skorp
|
Lis (G.S.) » 27.01.2012 10:54
|
|
|
steel писал(а):Вообще-то разговор начинался с 2А42
Да уж увидел. Ну да ничего, разберемся и с этим. Благо все равно все в одном месте испытывалось
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pochemuchka
Сообщения: 108 Зарегистрирован: 20.09.2008
|
pochemuchka » 27.01.2012 10:59
|
|
|
Lis (G.S.) писал(а): При этом один выстрел БПС-ом приравнивался к 8 выстрелам "кумой" или ОФС-ом. Т.е., если стрелять только ими – ресурс будет 2000-2400 выстрелов, уж никак не 6000, про которые вы тут пишете.[/i]
Вот как-то так…
Так, звиняюсь! Попутал индексы -- 2А46 и 2А42. Про последнюю тоже можно будет узнать, но попозжа. Человека, который с ними работал, достать несколько сложнее...
А разве кумулятивные выстрелы к отечественным 30-мм существуют? Да еще и в войсках
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Prince740
Сообщения: 2526 Зарегистрирован: 14.06.2005 Откуда: Москва
В игре: C 2005 года
|
Prince740 » 27.01.2012 11:02
|
|
|
Сугроб писал(а):Подкину в темку кликабельную фоту:
Поддержу предыдущего оратора. 1200х чтототам это не так уж много, да и то недоступно. DD.В плане оружия, столько улучшить можно, что целую отрасль на этом поднимут. Нанотехнологии говорите? Ну так может вырастить ствол оружия как монокристалл какого нить полимера?
В нашей с вами реальности такие выкрутасы потребуют от всей страны перестать кушать.
- сверхвысокотехнологичная разработка образца. С доведением принципиально новой технологии до уровня, когда она не разваливается по ранее неизвестной причине, как первые пассажирские реактивники.
- создание технологий массового производства фиговины, которой в мире еще никогда не было.
- оплата массового же производства принципиально более дорогого оружия, которое будет использоваться в вялотекущих локальных конфликтах. Где все еще рулят "высокоимпульсные" калибры 1890-х годов принятия и массовое оружие уважаемого М.Т.К.
И все это в условиях финансового кризиса, когда даже США обрубает некоторые программы перевооруженния, а европейцы массово сокращают армии.
Да, у нас типа есть нефть. Но теперь у американцев она тоже есть. иракская, ливийская. Что там с ценами будет дальше - непонятно.
Последний раз редактировалось Prince740 27.01.2012 12:53, всего редактировалось 2 раз(а).
...Спутниковый секстант не подвел... Magna Carta - мой идеал толерантности.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
steel
Сообщения: 290 Зарегистрирован: 15.10.2008 Откуда: СПб
|
steel » 27.01.2012 11:07
|
|
|
Lis (G.S.) писал(а):Да уж увидел. Ну да ничего, разберемся и с этим. Благо все равно все в одном месте испытывалось
То, что стрельба БПС-ом расходует ресурс ствола танковой пушки вполне закономерно, ибо у БПСа есть дополнительный пороховой заряд.
У Трезубки (какое няшное слово ) для 2А42 такого заряда нет, так что я думаю там нагрузка на ствол, как при стрельбе обычными снарядами.
Последний раз редактировалось steel 27.01.2012 12:10, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сугроб
Сообщения: 900 Зарегистрирован: 10.04.2008 Откуда: Минск
Команда: [url=http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=52598]За Родину[/url] В игре: с 2000 года
|
Сугроб » 27.01.2012 11:29
|
|
|
Февралев писал(а):Сугроб писал(а):Подкину в темку кликабельную фоту:
для кликабельности стоит открыть её для общего доступа
Хм... Странно.
А сейчас работает?
Мечты сбываются лишь тогда, когда сильное желание превращает их в конкретные действия.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bobbie E. Hamilton
Сообщения: 660 Зарегистрирован: 26.01.2010
|
Bobbie E. Hamilton » 27.01.2012 11:31
|
|
|
Gleb [СК Мельница] писал(а): Собственно я к чему: не надо ругаться что оружие обычных пехотных частей не дотягивает до уровня оружия предназначенного для спецназа. Оно ему и не требуется.
Такое ощущение, что у нас как жили категориями 1942 года, так и сейчас живут. По вашей логике обычному мотострелку/саперу/иному срочнику ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЕТСЯ, достаточно лома, топора и лопаты, и то он такой идиот, что их "один сломал второй проебал" (с)
Вашу ж дивизию, если ТАК относиться к населению собсвенной страны, то и дальше будем воевать горами трупов на очередные НГ. Я недавно сам срочку служил, и знаю контингент, которые сейчас служит, изнутри. Они может быть в основной своей массе, по молодости лет, и придурковаты, но отказывать им в мозгах - это слишком. Ими просто надо заниматься, обучать, объяснять, где право, где лево, где сено, а где солома и что хорошо, а что плохо, короче, делать из них настоящих солдат, а не чмо в ватниках. Голова у людей соображает, обучаемость - хорошая, контингент небезпроблемный, но далеко не худший. Люди ждут, когда к ним отнесутся по-человечески, им надо дать понять, что то, для чего они находятся "за забором", действительно нужно и важно, и что они не дураки. А пока что все как раз наоборот.
Кстати, те же американцы почему-то вооружают основную массу своей линейной пехоты не хуже, чем спецподразделения. И всякие там анпеки, и коллиматоры, и прочие веселые приблуды имеются. ОНИ почему-то считают, что пехоте это также нужно. А у нас почему-то не нужно. Или у них в пехоту берут людей умнее? Или в среднем процент населения, попадающий в армию, у них умнее чем у нас? Да нифига, в среднем все люди более или менее одинаковы, вне зависимости от того, американцы они, русские или немцы, только вот относятся к своему населению по-разному.
P.S. Если чо, квасным ура-патриотизмом совсем не страдаю. Только вот за державу обидно. А после армии - вдвойне обидно. Так что может быть хватит ныть, что у нас 90% населения непроходимые идиоты?
Swift, Silent, Deadly: A Co 1st Reconnaissance Battalion, USMC, Chu Lai/Camp Reasoner - Da Nang, RVN
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Prince740
Сообщения: 2526 Зарегистрирован: 14.06.2005 Откуда: Москва
В игре: C 2005 года
|
Prince740 » 27.01.2012 11:32
|
|
|
Сугроб писал(а):А сейчас работает?
Теперь ок.
...Спутниковый секстант не подвел... Magna Carta - мой идеал толерантности.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bubulik
Сообщения: 217 Зарегистрирован: 28.12.2007
|
Bubulik » 27.01.2012 12:18
|
|
|
pochemuchka писал(а):DD. писал(а):StiNGer[D Platoon] писал(а):А что еще нам для счастья надо?
Оружие 21 века, а не этот хлам задрипанный
А каковы признаки оружия 21 века?
Ну, должно использоваться в армии США, в играх и фильмах использоваться ну и чтобы кое чего из элементов этого самого футуре вепон офисный планктон на охотничье оружие смог повесить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|