КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

В общем:
Бокс 2-го типа (Classic Army)
Шестерни (Classic Army)
Головы группа - сайлент сет Система
Цилиндр - Система
Пружина - М120 Система

Шестерни выставлены, все смазано.
НО!

Если ставить направляющую без подшипника (Система), все отлично работает. Если же ставим направляющую с подшипником, привод моментально клинит.

Аккум - 9,6 в заряжен
Мотор - Classic Army High Torque

Где копать?
Почему при направляющей без подшипника все работает.
А при направляющей с подшипником моментально клинит?

извините, что ответил, и не послал в поиск (а он кстати часто помогает)...

Где копать?
Почему при направляющей без подшипника все работает.
А при направляющей с подшипником моментально клинит?

Вы не указали какой стоит поршень... какие именно использовали шестерни, стенки геарбокса и направляющие ...

В поиске подходящих ответов не нашел )
Гирбокс базовый классикармовый. но это вряд-ли имеет значение.
Поршень усилиный классикармовый.
Шестерни базовые классикармовые.

Направляющая Ареа 1000 Система без подшипника, все нормал работает.

Направляющая SRC c подшипником (металическая.) стопорится в момент почти полного взвода пражины.

С задней стороны поршня нет заусенцев? Как входит/выходит пружина в поршень (при сжатии наружный диаметр пружины увеличивается). На входе пружины в поршень снята фаска? Пружина ровная не гнутая? Проверьте как направляющая входит в поршень, она должна войти в него вместе с подшипником.

Ну или по другому...
можно проверить "дедовским" способом:
1) берутся следующие детали:
Направляющая, пружина и поршень в сборе.
2) направляющая ставится на стол (например, только надо дружить с руками и не поцарапать стол), на напр. одеваем пружину, на неё поршень.
3) Осторожно, удерживая напр. и поршень, пытаемся повторить рабочий цикл в геарбоксе, то есть сжать пружину по максимуму, чтобы в поршень вошёл подшипник на направляющей... (главное не погнуть пружину, то есть только параллельное пружине движение, всё остальное может её погнуть)
Да, чуть не забыл, правильно одевайте пружину! Если она "переменной навивки", то конец с более часто навитыми прутком одеваем на напр., а конец с широко навитыми - в поршень.

Давным-давно у меня была похожая проблема. Оказалось, что при малейшем перекосе поршня на направляющих он упирался в подшипник на направляющей и клинило весь механизм. Вопрос решился снятием фаски с внутренней грани поршня, так чтобы вход в него выглядел этаким конусом. После этого о клинах и поршне не вспоминал целый год. Пока у него зубья не сжевало.

Надеюсь поможет - попробуйте.

Направляющая без заусениц.
Пружина ровная.
Одеваю правильно, не в первый раз слава богу.

А вот насчет фаски первый раз слышу.

Как и чем ее лучше снимать?!

Какие еще причины клина могут быть?!

Кстати вот что еще интересно.
Если после сборки с направляющей с подшипником, начинать проверять работоспособность в автоматическом режиме, то все прокручивается. если попробывать одиночку, то моментально клинит (

2 витка от пружины отрежте и будет вам счастье

_стрелок_ писал(а):А вот насчет фаски первый раз слышу.

Как и чем ее лучше снимать?!

Если будет вечером время - сделаю фотографию.

А чем снимать - полукруглые и круглые надфиля рулят.

Какой смысл срезать витки если на направляющей без подшипника все нормально работает?!

Возможно одного подшипника на голове поршня достаточно для стабильной работы гирбокса. Или я ошибаюсь?

Кстати, не совсем в тему но все-же, может кто в курсе чем отличаются друг от друга пружины Systema M120 от Systema M120S?

Как раз в этом и смысл, что установив направляющую с подшипником Вы уменьшаете место для сокращения пружины, и поэтому поршень не доходит до крайней точки и не срывается с последнего зуба, ибо далее сокращаться некуда, все витки пружины уже впритык друг к другу, и запаса места для сжатия уже нету. Толщина подшипника на направляющей примерно равна 2-м сжатым виткам. А так поступайте как Вам угодно это только совет

Была похожая проблема, но с китайской пружиной. Она (пружина) была чуть шире диаметром, чем нужно, и в момент сжатия крайний виток соскакивал с подшипника на направляющей и клинил всю систему.

Гном писал(а):2 витка от пружины отрежте и будет вам счастье

Фигню говоришь. При нормальной сборке, нормальном моторе и нормальном аккумуляторе всё прекрасно работает без всяких обрезаний.

Подтвержу косяк с длинной пружины - не раз сталкивался на разных системах. Проблема именно в отсутсвии достаточно места под ее сжатие.

Решение - возьмите у кого-нибуть 120-ку Гвардер и поробуйте собрать на ней вместе с направляющей на подшипнике. Если заработает - тогда продавайте систему покупайте гвардер.

Сталкивался, но на базовом ДиБойз.
То же самое- поршень взводится до ВМТ, затем система клинит. При разборке бокса- пружина "выстреливает" поршень обратно в цилидр, разбрасывая з\ч по комнате....
Источник проблемы- втулки. Нижняя втулка секторной шестерни износилась и перекосилась (х.з. как ухитрилась, честно говоря...), при повороте- клинила шестерню, а заодно и весь механизм. Решил проблему установкой подшипников Prometheus.

Коматозник, зря ругаетесь. Товарищ ставил тюн в цумовский 3-й бокс на 130-й системе 100% клин в конце. проблема была именно в излишнем количестве витков как заметил Гном. У 130-й системы металл мягче и витков больше, чем у 140-й (со 140-й все прекрасно работает, хотя я считаю это не совсем гуманным)

П.С. Посмотрите, возможно шестерня цепляет поршень не за первый, а за второй зуб. Проблема в таком случае будет аналогична, но способ её устранения другой -- подпилить второй зуб поршня.

Stillet писал(а): Товарищ ставил тюн в цумовский 3-й бокс на 130-й системе 100% клин в конце. проблема была именно в излишнем количестве витков как заметил Гном.

Полностью согласен, мне уже сдают эти пружины... Клинит даже на Ди Бойцах, с базовой направляющей и головой поршня (на 2-х шайбах, родная короче) как на 2-ом, так и на 3-ем геарбоксе

Думаю подниму тему, как говорил комиссар Коломбо: "Аналогичный случай был со мной в Лос-Анджелесе".

Собственно похожая проблема что и у автора:

Привод VFC M4
Гир - VFC
Внутрянка - база

Всё работало ОК, но быстро надоело бегать со 100м/с в лесу и решил заморочиться небольшим тюном.
В итоге купил поршень - ДипФаер с "титановой" гребенкой, пружинку гвардер SP120 и направляющую с подшипником Lonex, проводку поставил от ПоверЛабс.

Итог: Клин механизма, т.е. поршень клинит во взведённом состоянии. Я так понимаю, что передний зуб поршня упирается в зуб секторной шестерни и клинит. Решил поставить базовый поршень та же хрень...
Что самое интересное: при одиночной стрельбе клинит сразу, при очереди 3-4 выстрела и клин.

Теперь вот думаю, точно ли дело в пружине и нужно срезать пару витков, или же есть иная причина?

З.Ы. Я так понимаю если пару витков у пружины срезать, скорость вылета шара упадет соответственно?

попробуйте перевернуть пружину....
(совет из ряда "авось") но что мешает проверить
(короткими витками - на направляющую - это правило, но все-же)
Был клин в sr-25 на dream army 170, повернул пружину против правила - заработало...

И ваще, если клин при смене направляющей - нада искать проблему в направляющей... (точнее, в этих 1,5 см)

nod
Какой АКБ?

nod писал(а):
Итог: Клин механизма, т.е. поршень клинит во взведённом состоянии. Я так понимаю, что передний зуб поршня упирается в зуб секторной шестерни и клинит.

Если есть такое понимание - нелишним будет измерить расстояния и габариты нового поршня и прочих направляющих.

Смоделировать срыв поршня с последнего зуба.

А так чего гадать...

мимолетом прочитал признаки болезни, может это кто-то уже писал ,иногда поршень особенно китайский или брак клинит на подшипнике, т.е внутренний D поршня примерно равен внешнему D подшипника, и за счет того что пружина всего лишь 120ка, клинит, было такое. либо еще могут быть заусенцы на гире и поршень клинит в крайнем положении. Обычно снимаю фаску и фффсе...

Было подобное на эмке от классик арми.
при установке 120 фулл тюна от гвардера, происходил такой же клин.
Излечено установкой 110 пружины и другой направляющей.
Сдается дело в том, что направляющая сокращает место для сжатия пружины, поршень доходит до упора, стопор фиксирует шестерни - вот тебе и мертвый клин.
Возможное решение - удаление первого зуба (который обычно идет металлическим) на поршне.

Sub_Lien писал(а):И ваще, если клин при смене направляющей - нада искать проблему в направляющей... (точнее, в этих 1,5 см)

На стандартной направляющей с подшипником так же клинило.

Полярник писал(а):nod
Какой АКБ?

Ni-Mh 9.6v 1600mah

-=Hawk=- писал(а):Если есть такое понимание - нелишним будет измерить расстояния и габариты нового поршня и прочих направляющих.

По габаритам оба поршня одинаковы, заметил разницу в переднем зубе относительно головы поршня, у стандартного первый зуб чуть подальше от головы поршня, в следствии чего и поставил обратно базовый поршень в надежде что "не зацепит", оказалась та же хрень. Отсюда и подозрение на длину пружины с направляющей, либо с новой проводкой шестерни стали быстрее прокручиваться.

to Лука-вый
Вот и я так же думаю, базовый поршень не жалко зуб первый убрать можно, а вот дипфаеровский и жалко, и зуб замучаюсь стачивать =)

nod
Поршень клинит в каком то определённом месте/положении или в разных?

Клинит в одном и том же положении, во взведённом, когда пружина сжата по максимуму.