КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Всякая была.
И очень клевая и откровенный Китай.

Наткнулся на статью

http://szhaman.livejournal.com/243103.html

Которая была, видимо, создана из материалов, взятых на первых страницах этой темы (а может быть и наоборот, я не очень понял )

Как бы то ни было, хочу отметить две вещи.

Во-первых, статья достаточно глупа и имеет достаточно много ляпов, ошибок и противоречий истине. Создаётся впечатление, что её писал кто-то, кто либо имеет весьма слабое представление о том, о чём пишет, либо откровенно врёт. Поэтому призываю читателей не относиться к статье серьёзно, ибо написана она, к сожалению, с большими погрешностями. Автор либо не имеет ни малейшего представления о работе М4 и об устройстве Нэгева, либо просто врёт (например, говоря о "сложности" этих стволов).

Во-вторых, я придерживаюсь той точки зрения (которая кстати уже была высказана), что Израиль спихнул грузинам брак и второсортную продукцию; очевидно, так и есть. Поэтому не стОит судить о Нэгеве по грузинским пушкам, а уж судить о М16/М4 по Бушмастеру (!!!) - непростительная глупость и дилетантство. Всем известно, что Бушмастер - это полное и законченное Д, так что это то же самое, как говорить о ненадёжности и хреновости АК, ссылаясь на опыт стрельбы из калашей производства Китая.

Дождь, а Вы кто, собсна, такой?
Очередной тролль или так - мимо проходили?

el Coyote

Ну во-первых, просьба не грубить. Я ведь тебя не оскорблял вроде.

Во-вторых, нет, я не тролль. Просто хотелось оставить тут своё высказывание о материалах, которые запостили на первых страницах этой темы; главная цель этого - передать людям как и что на самом деле, чтобы у них не складывалось ложного впечатления об оружии на основе глупостей и противоречий против истины, написанных в статье и в начале темы. Например, авторы сами же отмечают что у грузин были эмки от бушмастера, и тут же пытаются выдать своё суждение о серии М как таковой (говорится об М-4) на основе этого хлама. Всем известно (а кому нет - тому я говорю сейчас, пусть знает) что бушмастер это полнейший отстой. Надёжность М4 от Кольта находится на уровне АК (а по удобству и простоте конструкции - превосходит его), а вот бушмастеровские изделия действительно клинят безбожно. Но зачем же делать выводы о М4 по этой дряни? Я ведь говорю: это так же глупо, как брать китайский АК, который тоже клинит, и начать развенчивать мифы о его надёжности..

Дождь писал(а):простоте конструкции - превосходит его

Чего-чего? =)
Ps
Понятно. Тролль.

Всем известно (а кому нет - тому я говорю сейчас, пусть знает)

Ага, прям так и вериться словам человека с незаполненным профилем и 2-мя постами на конфе, рассказывающем всю правду о теме которой больше года...

murzilla

Мои слова нужно понимать в специфическом контексте - то есть именно вместе: [удобство и простота]. Под простотой имеется в виду простота обслуживания и удобство обслуживания оружия. Что это значит? Смотри. К примеру, необходимо смазать оружие, причём быстро (скажем, минутка передышки в бою). Возможно ли это на АК? Нет, потому что чтобы получить доступ к затвору, нужно снимать крышку, вытаскивать пружину, короче - разбирать автомат. А как это делается на эмке? Две секунды: отвёл затвор - пшикнул маслом туда - закрыл затвор - пшикнул - передёрнул пару раз - и готово. Внутри рессивера у тебя теперь смазанный затвор, что резко уменьшает вероятность осечки. Понятно теперь, о чём я говорю?

Впрочем, если ты понял мои слова как сложность устройства, то да, эмка немного сложнее. Ну, в плане количества деталей. Неполная разборка М16 даёт 6 деталей, АК - три детали.



Полярник

Не обращай внимания на профиль Я пишу этой теме просто чтобы объяснить что к чему и пролить свет на некоторые белые пятна, а также предостеречь людей от ошибок в будущем (чтобы не делали выводов а-ля "бушмастер это кал = М4 это кал"). Эйрсофтером или страйкболистом я не являюсь, ни в каких темах кроме этой - не пишу и вряд ли буду писать (форум-то страйкбольный), поэтому и не заполнил профиль и аватарку не поставил.

Большинство материалов, о которых я говорю (см. первые страницы темы), запостили Сталкер старший и Sava. Они - авторы? Или взяли эту инфу где-нибудь в другом месте?

Дождь писал(а):murzilla

Мои слова нужно понимать в специфическом контексте - то есть именно вместе: [удобство и простота]. Под простотой имеется в виду простота обслуживания и удобство обслуживания оружия. Что это значит? Смотри. К примеру, необходимо смазать оружие, причём быстро (скажем, минутка передышки в бою). Возможно ли это на АК? Нет, потому что чтобы получить доступ к затвору, нужно снимать крышку, вытаскивать пружину, короче - разбирать автомат. А как это делается на эмке? Две секунды: отвёл затвор - пшикнул маслом туда - закрыл затвор - пшикнул - передёрнул пару раз - и готово. Внутри рессивера у тебя теперь смазанный затвор, что резко уменьшает вероятность осечки. Понятно теперь, о чём я говорю?

Впрочем, если ты понял мои слова как сложность устройства, то да, эмка немного сложнее. Ну, в плане количества деталей. Неполная разборка М16 даёт 6 деталей, АК - три детали.

Во-первых - Вы нас всех тут оскорбляете тем что незаполнили профиль, то есть не представились.
Во-вторых -

необходимо смазать оружие, причём быстро (скажем, минутка передышки в бою).

- будьте так любезны объяснить нам - когда это возникает столь острая необходимость у М4?
А у АК?

Две секунды: отвёл затвор - пшикнул маслом туда - закрыл затвор - пшикнул - передёрнул пару раз - и готово

Вы уверены в надёжности такого способа ухода за оружием? Почему бы тогда АК через окно выброса гильз не "пшикнуть", а?
В-третьих Вы вообще где служили?

Ну при желании и на АК можно "пшикнуть" , ничего не разбирая (правда это не смазка , а недоразуменее , с таким же успехом масло можно и в ствол залить). Только вот с трудом себе представляю ситуацию , когда в минутное затишье оно понадобилось бы... Во всяком случае на АК.

АПД Кайот опередил

Дождь писал(а):Надёжность М4 от Кольта находится на уровне АК (а по удобству и простоте конструкции - превосходит его)

простите, а вы в руках держали АК и М4, разбирали? видимо нет, раз у вас М4 превосходит по простоте АК.
а! или вы страйкбольный АК разбирали?! я в свое время так вот Гаранд от Марушин разбирал - на сотой детальке устал...

Дождь писал(а): К примеру, необходимо смазать оружие, причём быстро (скажем, минутка передышки в бою). Возможно ли это на АК? Нет, потому что чтобы получить доступ к затвору, нужно снимать крышку, вытаскивать пружину, короче - разбирать автомат. А как это делается на эмке? Две секунды: отвёл затвор - пшикнул маслом туда - закрыл затвор - пшикнул - передёрнул пару раз - и готово.

картина маслом: пшикнул и готово... во Вьетнаме о-о-чень многие так вот пшикали... многих при этом убивали, о чем легко можно прочитать в американской же литературе про семейство М16

а главная "проблема" в том, что в АК не надо ничего "пшикать"...

el Coyote

Во-первых - Вы нас всех тут оскорбляете тем что незаполнили профиль, то есть не представились.

А смысл? Я ведь уже написал выше, что я не страйкболист, участвовать в жизни конференции мне нет смысла, я зарегистрировал здесь аккаунт просто чтобы отписаться в данной конкретной теме и ответить на возможные вопросы. Потому и не стал заполнять профиль.

будьте так любезны объяснить нам - когда это возникает столь острая необходимость у М4? А у АК?

Ну, у меня лично столь острая необходимость не возникала никогда. Но ситуации разные бывают. Возможно, у меня не возникало необходимости потому, что я просто не доводил до такого состояния оружие. Рассказывают, что во Вторую Ливанскую во время боя один парень, марксмен, отстрелял с позици что-то около тридцати магазинов. Так вот, он наверняка пользовался приведённым мной способом, чтобы стрелять без осечек.

Вы уверены в надёжности такого способа ухода за оружием?

Безусловно, такая временная мера не сравнится с полноценной разборкой-чисткой оружия. Но она помогает.

почему бы тогда АК через окно выброса гильз не "пшикнуть", а?

Ну во-первых, это менее удобно, во-вторых, на надёжность АК это не повлияет, я полагаю. Ведь там пороховые газы взаимодействуют с поршнем, а не с затвором напрямую (ну, как на эмке).

В-третьих Вы вообще где служили?

Служу, но - да, скоро будет уже "служил" Одна из боевых частей, антитеррор Израиля. По стечению обстоятельств, моя должность в группе - пулемётчик И мой пулемёт - ни что иное как IMI Negev. Нетрудно догадаться, что я имею очень широкий опыт работы как с серией М (причём в совершенно разных условиях), так и с Нэгевом. Потому и пишу тут.

Игорь (Олива)

Ну, брат, у тебя тут есть заблуждения -)

простите, а вы в руках держали АК и М4, разбирали? видимо нет, раз у вас М4 превосходит по простоте АК.

Безусловно. С АК у меня опыт небольшой, однозначно, а вот с серией М - огромный. Три года с ней, родимой, хожу, причём в Израиле ты при оружии 24 часа в сутки 7 дней в денелю, да с примкнутым магазином. -) О простоте и удобстве я уже писал.

я в свое время так вот Гаранд от Марушин разбирал - на сотой детальке устал

Гаранд не разбирал, правда, в руках держал. Вроде не выглядит чем-то, в чём есть 100 деталей

картина маслом: пшикнул и готово... во Вьетнаме о-о-чень многие так вот пшикали... многих при этом убивали, о чем легко можно прочитать в американской же литературе про семейство М16

Во Вьетнаме за оружием вообще не ухаживали. Это отдельная история. И потом, тогдашние эмки были на несколько порядков хуже современных.

а главная "проблема" в том, что в АК не надо ничего "пшикать"...

Это заблуждение, причём детское. Стереотип такой: "АК не надо ни чистить ни смазывать, он всё равно стреляет!". Это миф.

Дождь
Если бы Вы помимо того, как

Наткнулся на статью

потрудились бы её прчитать, то вопросов бы о первенстве не возникло. Автор статьи, преведенной вами, делает ссылки на первоисточник

Дождь писал(а): Три года с ней, родимой, хожу, причём в Израиле...

Не было сомнений.

Да-да, уже заметил Статью-то я прочитал (ну потому и пишу тут ), а вот последнюю строчку заметил не сразу =)

fishman

Ну это у тебя не было. -)

Хотя не ясно, действительно, откуда могут быть сомнения.. Разве Нэгевы + М4 используют где-то, если не в Израиле? Грузию не берём, там брак какой-то. =)

Дождь писал(а):
. Неполная разборка М16 даёт 6 деталей, АК - три детали..

я конечно понимаю, что матчасть не самая любимая Вами тема, но так, для повышения образования (моего ессно), один вопрос
Как при неполной разборке АК получается 3 детали (желательно поименно конечно назвать детальки)

Дождь писал(а):Ну, брат, у тебя тут есть заблуждения -)

"братья" - в Израиле, а я в России

Дождь писал(а):Безусловно. С АК у меня опыт небольшой, однозначно,

судя по "откровениям" не небольшой, а вообще никакой

Дождь писал(а):Во Вьетнаме за оружием вообще не ухаживали.

правда?! мило... т.е. по истории М16 вы также ничего не знаете...

Дождь писал(а):Это заблуждение, причём детское. Стереотип такой: "АК не надо ни чистить ни смазывать, он всё равно стреляет!". Это миф.

стереотип это как раз американский и как раз о семействе М16 времен Нама, процитирован слово в слово о чем опять же можно прочитать в литературе по М16
а в целом, детка, чтобы не было заблуждений рекомендую взять у старших товарищей АК и свой М4 и отстрелять магазинов по 4-5 из каждого, вопросы исчезнут сами собой. так же как и сказки про бравого солдата Швейка, пардон - марксмена "Мойшу", который отстрелял без продыха аж 30 магазинов, только попшикивал в "эмку"...

fishman писал(а):Как при неполной разборке АК получается 3 детали (желательно поименно конечно назвать детальки)

как какие?! магазин, автомат и погонный ремень... двоечник...

fishman

Так элементарно ж. Три детали: крышка, пружина и затвор. Вот и всё. Я ведь написал - неполная разборка. То есть цевьё не разибраем, затвор на составляющие не разбираем.

Дождь идите лучше с этого форума - с Вашим уровнем знаний по матчасти Вы только себя в глупом виде выставляете, а не вопросы по М4 и "Негев" снимаете...

"братья" - в Израиле, а я в России

Окей, брат. )

судя по "откровениям" не небольшой, а вообще никакой

Стрелял и разбирал. Действительно, опыт очень небольшой. Большинство моих знаний об АК исходит от других военнослужащих, главным образом - российских, которые с калашом знакомы куда лучше меня.

правда?! мило... т.е. по истории М16 вы также ничего не знаете..

.

Прекрасно знаем. Внтовка была новая, свежая, и поначалу пехотинцы верили, что за ней вообще не требуется уход - ни чистка ни смазка, типа "вундервафля" такая. Разумеется, практика показала обратное, но факта это не меняет. Впрочем, Вьетнамские эмки и правда были ужасными, часто клинили. Я стрелял с такой эмки.

стереотип это как раз американский и как раз о семействе М16 времен Нама, процитирован слово в слово о чем опять же можно прочитать в литературе по М16

Я об этом и сказал только что. А что касается АК - то мои знакомые, военные из России, в один голос говорят, что если не ухаживать за калашом, то он тоже будет клинить ужасно.

а в целом, детка, чтобы не было заблуждений рекомендую взять у старших товарищей АК и свой М4 и отстрелять магазинов по 4-5 из каждого, вопросы исчезнут сами собой.

Кстати, с М4 остреливал 6 магазинов подряд в пустыне (песок внутри рессивера, в затворе, патроннике и т.д.) Ни одной осечки. Оружие было не смазано и не чищено с прошлых стрельб. Так что тут не 4-5 магазинов надо.

так же как и сказки про бравого солдата Швейка, пардон - марксмена "Мойшу", который отстрелял без продыха аж 30 магазинов, только попшикивал в "эмку"...

Вот тут прушу тебя попридержать язык. Этот парень в результате такой стрельбы получил частичную потерю слуха, причём навсегда. И это не смешно и не прикольно. Поэтому я прошу чуточку уважения, и без трепотни.

el Coyote

идите лучше с этого форума

Не вижу причин уходить.

с Вашим уровнем знаний по матчасти Вы только себя в глупом виде выставляете, а не вопросы по М4 и "Негев" снимаете...

Мне кажется, я всё объяснил. Есть вопросы? Смело задавай, отвечу.

Впрочем, что-то мы ушли от темы. Про АК, по-моему, я предельно ясно выразился:
1) Неполная разборка АК (т.е. фактически минимально необходимая для быстрой чистки-смазки) составляет три детали - крышка, пружина, затвор. Не вижу в этом ничего "неправильного" или "незнания матчасти", как пишут тут люди. Ежу понятно, что можно ещё снять шомпол, цевьё, разобрать затвор, да хоть открутить ручку, можно ещё много чего сделать; но я ведь ясно написал о неполной разборке, о есть минимально необходимой. (Кстати, строго говоря, на М16 минимальная необходимая разборка для быстрой чистки-смазки составит не 6, а только две детали, но толку будет мало, нужно разбирать дальше.)
2) Я открыто написал (причём неоднократно) что мой опыт с АК - минимален, и я ничуть не скываю это. Любой российский срочник в 10 раз опытнее меня в плане калаша, это несомненно.

Однако я здесь не затем, чтобы обсуждать автомат Калашникова, мой опыт с ним, и варианты разборки.

Я здесь затем, чтобы говорить о предмете статьи, а конкретно - о серии М и о Нэгеве, в коих мой опыт превосходит опыт от АК раз эдак в 50.

Есть ли у кого-нибудь вопросы по Нэгеву или М16, которые его интересуют? Надёжность, точность, устройство и т.д.?

Вечер переставал быть томным.