КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

начал увлекаться холодным оружием... интересно, есть на форуме любители?

хочу узнать, для чего и какое оружие используется? чем удобна и неудобна определённая форма? для чего нужны специальные приспособы на клинке?

короче, все особенности холодного оружия от пользователей:)

есть такая наука - оружиеведение.
Есть книги Фон Винклера. Есть масса другой литературы. Что тебя именно занимает? Ножи? Топоры? Молоты?

Есть книги Фон Винклера. Есть масса другой литературы.

охота получить сие знание в живом (ну, почти) общении, а не перелопачивании сотен страниц литературы... темболее читать нелюблю..

а интересуюсь ножами, как самым доступным видом...

Есть такой магазин... "Книжный", кажется...

Упс... Не успел...

Если испытывашь неприятные ощущения при чтении - тут помочь тяжело. Теория без печатного слова сложна для передачи. А практика... Чтобы хорошо научится работать ножом, кроме жизненного опыта в разных заведениях, можно найти неплохую школу айки-до или вин-чунь. Харлампиевская или кадочниковская школы тоже приветствуются. Но в твоём родном городе тебе должно быть виднее, что есть что.

А так - задавай конкретные вопросы. Попробую ответить. Тем более здесь немало почтенных джентльменов, находящихся в теме.

GhostBuddy, тогда можно вопрос: какие плюсы\минусы в форме лезвия танто? В чем его особнности?

Можно мне тоже поучаствовать?
Судя по мнениям уважаемых людей, преимущества танто:
1)2 угла заточки на одном клинке - для силовых и резательных работ
2)угол режет только в путь - долго сохраняется острота
Было еще что-то, попробую вспомнить или найти обсуждение.

Thug [USMC] писал(а):1)2 угла заточки на одном клинке - для силовых и резательных работ

С трудом это себе представляю- именно переход от одного угла к другому.
Да и усложнение заточки...

Уф. Ок, начнём плясать от печки. Печка будет, понятно дело, японской.
В японской традиции было понятие "одного меча", но разного размера. Ряд таков - танто, вакидзаши, катана. Размер танто должен быть менее одного "сяку" - антропометрически привязанной единицы измерения (20-30 см.). Изначально ковались с выделенным ребром жёсткости, однако довольно скоро стали изготавливаться без таковой (в эпоху Хайан). Предназначались в основном в работе на коротних дистанциях для пробивания защитного снаряжения - поэтому обладало прямым клинком, соосным с рукоятью и цубой, хотя чуть позже танто приобретает характерную для вакидзаши и катаны изогрутость - что дало возможность наносить вспарывающие и режущие удары и теряет цубу (гарду). Более мелкий и плоский вариант танто называется кайкен - использовался в основном женщинами.
Сама форма острия предполагает, в основном, тычковые и колющие удары. Самая распространённая техника нанесения удара - помимо прямых колющих или тычновых ударов - проходяще-рещущее движение с последующим "провалом" острия в противника.
Современных вариантов - масса. Из армейских, естесственно, сразу вспоминается км200 в бундесвере, про который не так давно рассказывал. Основная причина такой формы, имхо, именно продолжение идеологии траншейного немецкого ножа, в основе идеологии применения (а стало быть и формы) которого - исключительно колющие удары, позволяющие вывести из строя противника в даже в зимней униформе, где режущие удары неэффективны, а для рубящих у ножа не та масса (в основном рубят сапёрными лопатками).

Это если в общих чертах...

GhostBuddy [WoodCats] писал(а):Основная причина такой формы, имхо, именно продолжение идеологии траншейного немецкого ножа, в основе идеологии применения (а стало быть и формы) которого - исключительно колющие удары, позволяющие вывести из строя противника в даже в зимней униформе, где режущие удары неэффективны, а для рубящих у ножа не та масса (в основном рубят сапёрными лопатками).

Это если в общих чертах...

А чем тогда не угодил обычный обоюдоострый кинжал? Те же колющие удары...
Это я не к тому, что танто- форма плохая, бессмысленная и вообще идеологически вредная. Просто хочется логику понять

С моей точки зрения (поскольку не могу сейчас сослаться на исследование), площадь точки приложения ударной силы у танто меньше, поэтому, может быть, и было отдано предпочтение - поскольку, тот же траншейный нож (заточка 1,5) эффективно пропарывал шинели и бушлаты, а вот насчёт противоосколочных жилетов и броников - вопрос другой... Опять же клинообразная форма...

небольшое уточнение - сяку - это и есть около 30 см.
если танто будет больше одного сяку, то уже носит название о-танто или суноби-танто.
кайкен, он же квайкен использовался женами и дочерьми самураев для самообороны и "дзигаи" - самоубийства, путем вскрытия шейной артерии...
у танто было также два собрата - хамидаси и аигути. последний не имел цубы (гарды) и предназначался для самураев в "отставке".

Дополню слегка...
То, что называют сейчас tanto point - это американский изврат на тему НЕКОТОРЫХ образцов японского холодного оружия. Такая форма кончика клинка имеет некоторые преимущества при пробитии твёрдых преград, на неудобна при резании. Из виденных мною (и вживую и на фото) нескольких сотен японских клинков только около 5% имели подобную форму клинка... А дальше - мода "на, типа японское".
Что же до отсутствия обоюдоострых кинжалов - традиция, батенька, традиция.

P.S. DaHTucT [Добрые Люди] а читать вы всё таки научитесь, а то ломает меня писать для тех, кто не любит читать.

P.S. DaHTucT [Добрые Люди] а читать вы всё таки научитесь, а то ломает меня писать для тех, кто не любит читать.

читать-то я люблю, но не большие обьёмы. а НЕлюблю перелопачивать много текста ради одного абзаца...


например:

красиво, нестандартная форма, но для чего она удобна?
или, вот:

для чего ещё и жало сверху, по типу гарпуна?

читать-то я люблю, но не большие обьёмы. а НЕлюблю перелопачивать много текста ради одного абзаца...

Не... нравится мне эта тенденция...принеси, разжуй, в рот положи и за него проглоти.
Насчет первой фотки не знаю, возможно чтобы "напугать посильнеее" (с) С. Митин
А на второй это скиннер - нож для снятия шкуры с дичи, чтобы не повредить внутренние полостные органы.

Всё просто, если бы вы утрудились прочитать хотя бы пару страниц каталога фирмы Buck, то узнали бы, что это шкуросъёмный крюк, а нож относится к классу скиннеров, т.е. ножей шкуросъёмных. Кстати в нашем ГОСТе про этот крюк тоже сказано.
Так, что RTFM

ArtofPain[WoodCats] писал(а):Всё просто, если бы вы утрудились прочитать хотя бы пару страниц каталога фирмы Buck, то узнали бы, что это шкуросъёмный крюк, а нож относится к классу скиннеров, т.е. ножей шкуросъёмных. Кстати в нашем ГОСТе про этот крюк тоже сказано.
Так, что RTFM

------------
Ага... аналогичным ношшиком я лет 7-8 в лесу шкуры драл - с убиенных зверушек... Хозбыт, однозначно(С)

Ну и я поучаствую:
По поводу танто сначала(вернее по поводу его современной версии, японскую классику трогать не будем):
1) два угла заточки это да, есть такие ножи, они удобнее, ну сами посудите участок лезвия с заточкой 15-25 градусов для резки, а 30-40 для рубки. вот только на боевых ножах это не распрастранено, на рабочих да. на туристических тоже бывает, а на боевых скорее экзотика.
2) "перелом" или "угол" на лезвии современного(американского) танто режет только в путь, хорошо в общем режет, только вот сам тупиться очень быстро и стачивается=>часто им не порежешь.
Всё вышесказаное не один раз проверено на опыте(на личном тоже).

По поводу фоток:
1) ничетак ножик, основной "+" это длинная режущая кромка, длинее чем прямая при такойже длинне ножа,
но: "-" это неудобная ручка, сносно резать и колоть с такой не получиться. "-" остриё слишком уведено в сторону(этакая сабля) кольнуть таким тоже проблема.
2) типичный скинер(шкуросьёмный нож) крюк для подпарывания жил, очень удобен и функционален в своей производственной нише, но ХО не считается и не годиться как таковой(из-за крюка например)

Приветствую,камрады!
я про танто не хочу ничего сказать.У меня другой вопрос.
Вот штык-нож от Маузера98к.его назначение только колющие удары или как? да и вообще-такие штыки точатся или нет?заранее спсибо.[/img]

Михаил42 писал(а):Приветствую,камрады!
я про танто не хочу ничего сказать.У меня другой вопрос.
Вот штык-нож от Маузера98к.его назначение только колющие удары или как? да и вообще-такие штыки точатся или нет?заранее спсибо.[/img]

штык-нож от Маузера98к.

- Это статья!
А так, точатся конечно...

по первому ножу -- пламевидной формой несколько напоминает крис (тот, правда, обоюдоострый), резаные раны нанесеные таким ножом по идее достаточно тяжелые. Ручка неудобная, такое впечатление, что при тычке рука соскользнет на лезвие. Впрочем, не спец. Кстати, я тут смотрю есть увлекающиеся люди... Никто не распологает фотографией танто кубикири-дзукури? Кстати, вот еще: термин суноби это случаем не обозначение класса оружия, переделанного из другого? то есть суноби-танто из вакидзаси, например, вакидзаси-суноби из катаны, катана суноби из нагината или нагамаки? или для переправленных лезвий был другой термин? Носова под рукой нет просто=(
одолел лень, посмотрел на нихонто, термин для исправленного клинка -- наоси.

классифицируйте плиз.з.з.з

nordom[valkyrie] писал(а):по первому ножу -- пламевидной формой несколько напоминает крис (тот, правда, обоюдоострый), резаные раны нанесеные таким ножом по идее достаточно тяжелые.

Раны от криса тяжелые из за того, что острие классического криса вращается вокруг продольной оси. Тоесть при попадании в кость клинок ее огибает, причиня стращные увечия.

В означенном ноже, имхо, это просто понт.
И вообще упора нет, рукоять гладкая. Ублюдок какой-то.

Sigma_US писал(а):классифицируйте плиз.з.з.з

Я, конечно, не мастер, но сказалбы - нож разделочный или шкуродерный. Скореее всего охотничий. Пила внизу - скорее для понта и только портит лезвие.

Борода писал(а):Я, конечно, не мастер, но сказалбы - нож разделочный или шкуродерный. Скореее всего охотничий. Пила внизу - скорее для понта и только портит лезвие.

Явно ХО.