КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

А никому не приходит в голову что АВТ и ОД там где они есть потому что "Так получилось".

Lis (G.S.) писал(а):Человек -- глыбища. Был на полигоне "Ржевка" начальником стрелкового отдела. Волею судеб получил в свое распоряжение копии архивных материалов Гороховецкого полигона (занимавшегося стрелковым оружием до передачи этой тематики на Ржевку). И практически все свои статьи пишет с опорой на сугубо документальные материалы (включая отсъем крайне интересных образцов из коллекции Артиллерийского музея).

стрелковка же лежит отдельно в ЦАМО ?
ф 81 ГАУ оп 12040 стрелковка, 414 дел + 12041 опись с десяток дел ?
или там с 20-го года ?

Винд писал(а):Собственно, люди которые из G-3 стреляли, говорят, что при стрельбе очередями она весьма управляема - в отличие от ФАЛа

Г3 не "весьма", а "относительно" управляема. Стрелять эффективно очередями можно только с упора или на относительно короткую дистанцию. Уже при стрельбе на 100 метров второй выстрел выносит далеко за мишень. Может у истинных профи с настрелом в много тысяч выстрелов и получится укладывать все выстрелы в мишень, у нас не получалось, а до стрельбы из Г3 у нас был неплохой настрел на Г36.

Scif писал(а):

Lis (G.S.) писал(а):стрелковка же лежит отдельно в ЦАМО ?
ф 81 ГАУ оп 12040 стрелковка, 414 дел + 12041 опись с десяток дел ?
или там с 20-го года ?

Честно -- не знаю всей системы документооборота, что там, как и по истечении какого времени попадало в ЦАМО. Но дело в том, что од экземпляру всех отчетов, отправляемых "наверх", всегда оставалось у исполнителя. В данном случае -- у полигона. И все это по ходу передачи тематики из Гороховца на Ржевку благополучно переехало. И оказалось тут. Сейчас, насколько знаю, большей частью все в Артиллерийский музей передано. Но пока была возможность, копировалось, и копиями оседало на руках. В т.ч. кой-чего и у вашего покорного слуги...

Slavomir писал(а):Г3 не "весьма", а "относительно" управляема. Стрелять эффективно очередями можно только с упора или на относительно короткую дистанцию.

Ох, могу только подтвердить написанное. С одной небольшой поправкой -- не "относительно" управляема, а нихера не управляема. В моем, правда, скромном понимании. Ибо когда с 50 метров лежа с упора в мишень №8 попадаешь только одной пулей из двойки-тройки, то по мне так это пипец...

Lis (G.S.) писал(а):

Scif писал(а):стрелковка же лежит отдельно в ЦАМО ?
ф 81 ГАУ оп 12040 стрелковка, 414 дел + 12041 опись с десяток дел ?
или там с 20-го года ?

Честно -- не знаю всей системы документооборота, что там, как и по истечении какого времени попадало в ЦАМО. Но дело в том, что од экземпляру всех отчетов, отправляемых "наверх", всегда оставалось у исполнителя. В данном случае -- у полигона. И все это по ходу передачи тематики из Гороховца на Ржевку благополучно переехало. И оказалось тут. Сейчас, насколько знаю, большей частью все в Артиллерийский музей передано. Но пока была возможность, копировалось, и копиями оседало на руках. В т.ч. кой-чего и у вашего покорного слуги...

(завидует).
Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи ? слышал о богатых запасниках и складах этого волшебного места и сложности набегания туда. Говорят, что даже сложней чем в музей Путиловского завода заскочить.

Болтовни псто. Кажись, из этой штуки постреливает Т.Хейли в своем новом, постмагпульном видео.

Народные Наблюдатели писал(а): Ну и конечно АКМ надёжней G3.

Это , простите, на каком основании???

Hess писал(а):Это , простите, на каком основании???

Автоматика G3 построена на отдаче полусвободного затвора (замедление роликами). Соответственно гильза в патронике не проворачивается, при интенсивной стрельбе он нагревается и гильза может там "залипнуть" - без предварительного страгивания (в АК она проворачивается затвором на 90°, в АR - 15 на 20°) её может просто разорвать в поперечнике, заклинив следующий патрон. До М1 и АК, в автоматическом оружии под винтовочные боеприпасы, запирание канала ствола осуществлялось в основном либо перекосом затвора, либо качающимся рычагом, клином. Для предотвращения разрыва гильз в патроннике выполнялись так называемые "канавки Ревели". Вот, например патронник пулемёта ШКАС.



У G3 почти такие же Но всё - равно это не решение проблемы.



Ну и конечно же там нет таких зазоров, как на АК, чтобы можно было сдвинуть вбок затворную раму, чуть ли не на миллиметр - при плотной подгонке деталей внутри ствольной коробки, велика вероятность задержек, при повышенном трении подвижных частей об скопившийся песочек, пороховой нагар, пыль, замёрзший конденсат зимой.
Если бы с G3 было всё замечательно, то не надо было бы тратить огромные средства на разработку, испытания и производство новой винтовки, когда у G3 есть "дочка"под патрон 5,56 - НК33, ничем от неё не отличающаяся (ну разве что магазином на тридцать патронов). Вот лицензионная НК33 на службе у турецких десантников.



Но "глупые" немцы, почему - то всё - равно, перешли на винтовку G36
с газоотводной автоматикой и запиранием ствола поворотным затвором. Конечно не на база схемы АК, а на базе схамы АR - 18, но всё же.

Чешский "Самопал": http://world.guns.ru/assault/chex/sa-vz5-r.html
Однако не все(Варшавский договор) тупо копировали схему калаша.
Газоотвод с коротким ходом.Запирание личинкой.УСМ ударниковый.

НН - с чего вы взяли что в АК и AR-15 гильза проворачивается затвором? - экстрактор не так сильно её удерживает.
За счет замедления затвора в G3 гильза как раз страгивается, появляется риск отрыва донца и подутия из-за все ещё высокого давления, но для этого и есть канавки Ревелли.
А турки, кстати, купили лицензию на Армалайтовскую AR (читай М4) - HK33 себя не показала надежной - не так просто масштабированием перевести одну систему на другой патрон.

nimnul - Вас с новым открытием! Напомнить с чем ходили ГДРовские пограничники?

Zulu Echo писал(а):nimnul - Вас с новым открытием! Напомнить с чем ходили ГДРовские пограничники?

Ой не надо, не надо.А то Скиф подтянется и начнёт метать какашки по поводу высокого качества немецкой брони и ху***ости советских самолётов.
Я не переживу закрытия ещё одной темы

И всё же любопытно, что у чехов "самопал" до сих пор стоит на вооружении.Было бы интересно узнать как у него с кучностью.
Они(чехи) кстати не стали покупать лицензию на AR, а сделали своё : http://world.guns.ru/assault/chex/cz-05-r.html
Но уж до боли знакомое внешним видом .

Zulu Echo писал(а):НН - с чего вы взяли что в АК и AR-15 гильза проворачивается затвором? - экстрактор не так сильно её удерживает.
За счет замедления затвора в G3 гильза как раз страгивается, появляется риск отрыва донца и подутия из-за все ещё высокого давления, но для этого и есть канавки Ревелли.

По этому поводу столько копий сломано - на самом деле зуб экстрактора тут и ни при чём. Там происходит довольно хитромудрый процесс - иначе зачем такое большое "плечо" поворота затвора, негативно сказывающееся на кучности? Для того чтобы, пока затвор крутится, давление в патроннике упало? Если гильзу не страгивает, то почему её не рвёт? И насколько влияет зеркальный зазор на возможность прокрутить гильзу? Так я понял ещё на уроках НВП, при демонстрации устройства АК на разрезных макетах - помните были такие, цветастенькие.

http://www.youtube.com/watch?v=jasTr0EQ ... re=related

Не-ет! О ужас, они её таки производят : http://world.guns.ru/civil/tr/safir-t15-r.html
Но в основном для гражданского рынка.
А в армии используют винегрет из Гэх, М-16 и АК-47.

Короче - сначала затвор "нежно" тянет гильзу поступательно назад, с небольшой скоростью, а потом уже крутит её - иначе бы зуб экстрактора просто обламывал закраину.

То есть в закрытом состоянии затвор имеет люфт для "нежного" сдвига назад?

Zulu Echo писал(а):

Короче - сначала затвор "нежно" тянет гильзу поступательно назад, с небольшой скоростью, а потом уже крутит её - иначе бы зуб экстрактора просто обламывал закраину.

То есть в закрытом состоянии затвор имеет люфт для "нежного" сдвига назад?

Давно хотел полностью этот вопрос для себя разрешить - источники противоречат друг - другу. Если есть какие - то ссылки на серьёзные источники, то был бы тока рад

Берёте ММГ или боевой, разбираете и смотрите как взаимодействуют части затвора с частями затворной коробки

nimnul, а Вы что скажете?

Zulu Echo писал(а):nimnul, а Вы что скажете?

Не провоцируй!!!

Zulu Echo писал(а):Берёте ММГ или боевой, разбираете и смотрите как взаимодействуют части затвора с частями затворной коробки

Нет, так, как раз получается, что затвор проворачивает гильзу. А при реальной стрельбе в патронник не заглянешь Нужно какое - то официальное издание или книги Монетчикова, Плотникова.

Народные Наблюдатели писал(а):

Zulu Echo писал(а):

Короче - сначала затвор "нежно" тянет гильзу поступательно назад, с небольшой скоростью, а потом уже крутит её - иначе бы зуб экстрактора просто обламывал закраину.

То есть в закрытом состоянии затвор имеет люфт для "нежного" сдвига назад?

Давно хотел полностью этот вопрос для себя разрешить - источники противоречат друг - другу. Если есть какие - то ссылки на серьёзные источники, то был бы тока рад

а низя спросить владельцев ?

Zulu Echo писал(а):Берёте ММГ или боевой, разбираете и смотрите как взаимодействуют части затвора с частями затворной коробки

nimnul, а Вы что скажете?

Я сильно подозреваю, что НН прав(ы).
Думаю что в момент выстрела пороховые газы со всей дури прижимают донце гильзы к чашечке затвора.И это давление какое-то время сохраняется в момент движения затворной рамы назад и поворачивания затвора.
Это моя личная "сопля на пальце", не придирайтесь.
Думаю заглядывание в ММГ будет не корректным по отношению к реально происходящим процессам.

Напрягайте мыслительные мышцы - когда затвор начинает движение? И если движение затвора начинается при высоком давлении газов что произойдет с гильзой (её донцем), а?

Мне и напрягать ничего не надо.
За меня Калашников подумал.
До попадания газов в газоотвод всё стоит на месте.И затвор открывается когда давление газов уже снизилось.Но до того как он откроется движется затворная рама и вращается затвор.
Вы же не будете отрицать что на донце гильзы действует давление.
Надеюсь не будете утверждать что давление спадает мгновенно.Иначе зачем было городить этот огород с запиранием затвора.
Приглядитесь к профилю боевых выступов: http://photo.qip.ru/photo/nabludatel70/ ... 283924.jpg
Возможно вам станет понятно как происходит первоначальное страгивание гильзы.На синие кружочки не обращайте внимания, это из другой пьесы.

nimnul писал(а):Мне и напрягать ничего не надо.
За меня Калашников подумал.
До попадания газов в газоотвод всё стоит на месте.И затвор открывается когда давление газов уже снизилось.Но до того как он откроется движется затворная рама и вращается затвор.
Вы же не будете отрицать что на донце гильзы действует давление.
Надеюсь не будете утверждать что давление спадает мгновенно.Иначе зачем было городить этот огород с запиранием затвора.
Приглядитесь к профилю боевых выступов: http://photo.qip.ru/photo/nabludatel70/ ... 283924.jpg
Возможно вам станет понятно как происходит первоначальное страгивание гильзы.На синие кружочки не обращайте внимания, это из другой пьесы.

Вотыманна - никаких люфтов и "нежного" страгивания назад там не присутствует.

Мне вот интересно, о каких люфтах затвора можно говорить, если система затвор-гильза-патронник служит для уплотнения казеной части ствола?

Если следовать подобной логике, клин затвора танковой пушки тоже "с зазором" установлен? Экипаж бы из люков выдуло при выстреле