Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
Th
Сообщения: 17 Зарегистрирован: 18.06.2002 Откуда: Moscow
|
Th » 24.07.2002 16:59
|
|
|
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Автор Сообщения D o N Rumata [Edelweiss]: <strong>Вот какой разумный мысля слышал я от Дасти: Фиг найдут дорогу в армию все эти нестандартнокалибровые ништяки. 5-7 "не пошел", и этот 4-"не помню" не пойдёт... ну не будет никто снабжать пехтуру - одним патроном, водителей - другим, сняперофф - третьим... а ещё пистолеты... Тут генштаб надо только что за логистику засадить.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Найдут, если все НАТО хором захочет переходить на новый малокалиберный пистолетный патрон. ИМХО, пока не рвутся; 9 мм считается, конечно, малость устаревшим (всего-то сто лет патрону <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="biggrin.gif" /> ), но к дальнейшей службе годным.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
D o N Rumata
Сообщения: 587 Зарегистрирован: 13.04.2001 Откуда: Moscow.
|
D o N Rumata » 24.07.2002 17:40
|
|
|
ОК поправлюсь, по настоянию общественности. Речь, есессенна, о "цена/результат". То есть весь гимор с переходом на новые стандарты не кажется армейцам соответствующим результатам.
А насчет стрельбы с одной руки из Р90... 1) Плечо на что? и 2) а сколько долей секунды займет схватиться второй за переднее кольцо? 1/10? 2/10?
If it's stupid but it works, it isn't stupid!
СУДЬЯ!!! ... ... Покажите ваши мудья!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ALEF
Сообщения: 3899 Зарегистрирован: 24.05.2002 Откуда: Moscow
Команда: Golani В игре: с 2001 года
|
ALEF » 24.07.2002 17:48
|
|
|
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Автор Сообщения D o N Rumata [Edelweiss]: <strong> А насчет стрельбы с одной руки из Р90... 1) Плечо на что? и 2) а сколько долей секунды займет схватиться второй за переднее кольцо? 1/10? 2/10?</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">А если вторая рука прострелена, вывихнута, сломана, оторвана в конце концов ? На войне чего только не бывает ... то как тогда быть ?
ну а по поводу схватиться второй рукой - я ни чуть не сомневаюсь, что схватиться второй рукой за сложенную рукоятку МП7 займёт столько же времени, сколько и схватиться за переднее кольцо Р90.
И ещё один фактор. Р90 - 2,54 кг, МП7 - 1,5 кг. "Пистолетная" конструкция обеспечивает большую, по сравнению с бельгийским P-90, маневренность, особенно в стесненных условиях, что делает MP-7 привлекательным не только в качестве оборонительного оружия, но и в качестве наступательного оружия для различных подразделений спец.назначения, нуждающихся в оружии ближнего боя, эффективном против противников в бронежилетах.
Для тех кто плохо думает о патроне 4,6мм. Начальная скорость пули патрона 4.6х30мм составляет 725 м/с при массе пули 1.6 г. Пуля цельностальная, в медной оболочке. Производителями заявлено 100% пробитие индивидуальных средств защиты стандарта CRISAT (1.6мм титановая пластина плюс 20 слоев кевларовой ткани) на дальности в 200 метров.
Ну и напоследок. При наличии глушителя для стрельбы из Р90 требуются специальные патроны с дозвуковой скоростью пули, а это означает лишний вес, т.к. придётся с собой таскать специальный боеприпас для "тихой" стрельбы. В случае МП7 просто крепится глушитель и всё. Стреляем дальше. <small>[ 24-07-2002, 17:01: Исправил: ATROPINE ]</small>
<p>ex-ATROPINE</p>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
GhostBuddy [WoodCats]
Сообщения: 2990 Зарегистрирован: 21.07.2002 Откуда: Москва
|
GhostBuddy [WoodCats] » 24.07.2002 17:59
|
|
|
давно стандарт 4.6 имеет место быть?
non solum sed etiam
кот в сапогах
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ALEF
Сообщения: 3899 Зарегистрирован: 24.05.2002 Откуда: Moscow
Команда: Golani В игре: с 2001 года
|
ALEF » 24.07.2002 18:13
|
|
|
4,6мм - это не стандарт. это специальный патрон созданный для MP7.
<p>ex-ATROPINE</p>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
GhostBuddy [WoodCats]
Сообщения: 2990 Зарегистрирован: 21.07.2002 Откуда: Москва
|
GhostBuddy [WoodCats] » 24.07.2002 18:19
|
|
|
ага. thanks. <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> надо поискать будет. кстати о 7.62. Я был неправ. <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />
non solum sed etiam
кот в сапогах
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Monster[BC]
Сообщения: 6 Зарегистрирован: 22.07.2002 Откуда: Нижний Новгород
|
Monster[BC] » 25.07.2002 02:46
|
|
|
Если подумать, то в случае хорошой дальности у этого детища H&K , то это пожалуй будет лучшим вторичным оружием оружием(лучше PDW), а также для деверсионных действий тоже очень неплохая и компактная модель. Дальность судя по характеристикам у него больше МР5, приклад раскладывается и ручка туда же можно прицельно бить, следовательно это очень даже неплохая модель. хотя действительно на вкус и цвет....
Каждый человек это охотник, как только он прекращает охотится, он становится объектом охоты.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
D o N Rumata
Сообщения: 587 Зарегистрирован: 13.04.2001 Откуда: Moscow.
|
D o N Rumata » 25.07.2002 06:37
|
|
|
Для тех кто плохо думает о патроне 4,6мм. Начальная скорость пули патрона 4.6х30мм составляет 725 м/с при массе пули 1.6 г.
Ну и напоследок. При наличии глушителя для стрельбы из Р90 требуются специальные патроны с дозвуковой скоростью пули, а это означает лишний вес, т.к. придётся с собой таскать специальный боеприпас для "тихой" стрельбы. В случае МП7 просто крепится глушитель и всё. Стреляем дальше.[/QB][/QUOTE]
Либо патрон дозвуковой, либо глушитель работает рыбьим зонтиком. Точка.
If it's stupid but it works, it isn't stupid!
СУДЬЯ!!! ... ... Покажите ваши мудья!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ALEF
Сообщения: 3899 Зарегистрирован: 24.05.2002 Откуда: Moscow
Команда: Golani В игре: с 2001 года
|
ALEF » 25.07.2002 11:56
|
|
|
Ну-ну. Сам то понял, что сказал ?
А когда ты на 9-ти миллиметровый пистолет глушак накручиваешь - то там тоже патроны дозвуковые, а глушитель - пляжный домик для акулы.
<p>ex-ATROPINE</p>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
viper
Почётный ветеран
Сообщения: 210 Зарегистрирован: 14.04.2001 Откуда: 1st Force Reconnaissance Company. Camp Pendleton, CA
|
viper » 25.07.2002 14:01
|
|
|
Небольшая поправочка к беседе - снайперские винтовки калибром менее 7.62 есть, и еще как есть. Если кто не знает - то есть такая баллистическая ракета - 7мм Remington Magnum - так под него выпустили часть М24х для спецальных операций - у пули очень высокая начальная и хороший баллистический коэффициент - как результат - умопомрачительная кучность на дистанциях, что не снились мистеру 308. Времена проходят.
celer silens mortalis
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Th
Сообщения: 17 Зарегистрирован: 18.06.2002 Откуда: Moscow
|
Th » 26.07.2002 01:40
|
|
|
Можно долго спорить о характеристиках, сравнивать их, но ведь еще очень важно, как оружие поведет себя в боевых условиях. Обратите внимание на скандал, связанный с SA80. Я не знаю, имело ли место серьезное боевое применение P90, ну а MP7, если я правильно понял, вообще все еще испытания проходит. <small>[ 25-07-2002, 12:42: Исправил: Th ]</small>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 29.07.2002 15:31
|
|
|
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Автор Сообщения D o N Rumata [Edelweiss]: <strong>Для тех кто плохо думает о патроне 4,6мм. Начальная скорость пули патрона 4.6х30мм составляет 725 м/с при массе пули 1.6 г.
В случае МП7 просто крепится глушитель и всё. Стреляем дальше.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">--------------------------------
Мож кому бу интересно мнение старого, больного человека... <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="biggrin.gif" /> Ага... цельнометаллическая пуля... высокая начальная... PDW типа... обращаюсь к народу, юзавшему 74-й в условиях города. Как вам - насчет рикошетов было? Теперь прикинем - городок европейский средний, стеночки-кирпичики... и из этой дуры - да не в броник ворогу - а чутка мимо... а дистанция - ну... 20-50м. Что-то меня терзают смутные сомненья... Конечно, перестраховщик! Тока пусть кто скажет - кто пробовал - каково 5.45 рикошетит... А так - да... хороша концепция... по сути - до 200м реально заменяет М16 или 74-й...
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
S.o.S. [WOODCAT]
Сообщения: 669 Зарегистрирован: 29.03.2002 Откуда: Москва
|
S.o.S. [WOODCAT] » 29.07.2002 16:41
|
|
|
не совсем согласен с предыдущим оратором - стеночек из кирпичиков в европе, если брать в процентном соотношении со всякими ерундовыми конструкциями из дранины и обмазки (след кулака чуть не на вылет на улицу)- совсем не много, да и то в исторических центрах, так что прошпигует и боюсь, даже, на вылет... да и не дураки разраотчики, не думаю, что от абстрактного отталкиваются
впрочем вопрос рикошетов довольно интересен, но как отдельная тема...
5 лет в европе проживший, да и не только там, хех...
Kill the body and the head will die... R.I.P.
------------------------------------------------
Есть такая профессия - зачищать Родину!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 29.07.2002 17:06
|
|
|
[QUOTE]Автор Сообщения S.o.S. [WOODCAT]: [боюсь, даже, на вылет... да и не дураки разраотчики, не думаю, что от абстрактного отталкиваются
впрочем вопрос рикошетов довольно интересен, но как отдельная тема... ------------------------------------ Разработчики везде и всегда - за вычетом оговоренного в ТТХ - такой мелочью, как рикошет - не заморачиваются. В концепции PDW - тоже изначально заложена - БРОНЕПРОБИВАЕМОСТЬ. Не хуже, чем.... а какой ценой - пока никто и вопрос не ставил. А на выставках и полигоне - все оллрайт <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="biggrin.gif" /> Почему полиция, имея право на использование ЛЮБОГО боеприпаса в антитерроре, настаивает - при разработке - на снижении вероятности рикошета? Да потому, что в отличии от вояк, они-то юзают ИМЕННО СРЕДИ СТЕН. И их ошибки им же дорого стоят - сразу или потом. А в махаче типа Сталинград... сотней трупов больше... кого уколышет? Даже если эта сотня ляжет чисто от своих же собственных рикошетов?!
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
S.o.S. [WOODCAT]
Сообщения: 669 Зарегистрирован: 29.03.2002 Откуда: Москва
|
S.o.S. [WOODCAT] » 29.07.2002 18:08
|
|
|
ключевое слово - PDW....
цитируя вас:полиция, имея право на использование ЛЮБОГО боеприпаса в антитерроре, настаивает - при разработке - на снижении вероятности рикошета?
поскольку, может , конечно, я заблуждаюсь, PDW - есть суть оружие персональной защиты и скорее поступит на службу в полицейские подразделения и пр. подразделения по борьбе с террором, а уж затем в армию, то не учитывать пожелание этих самых подразделений есть нонсенс... такое конечно возможно, но, по-моему, маловероятно...
Kill the body and the head will die... R.I.P.
------------------------------------------------
Есть такая профессия - зачищать Родину!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 29.07.2002 18:29
|
|
|
[QUOTE]Автор Сообщения S.o.S. [WOODCAT]: [QB]ключевое слово - PDW.... поскольку, может , конечно, я заблуждаюсь, PDW - есть суть оружие персональной защиты и скорее поступит на службу в полицейские подразделения и пр. подразделения по борьбе с террором, а уж затем в армию, то не учитывать пожелание этих самых подразделений есть нонсенс... такое конечно возможно, но, по-моему, маловероятно...[/QB -------------------------------------- Программа PDW была видвинута в рамках НАТО. Какое отношение - имеет эта организация к полиции? Это изначально армейская программа - как все здесь правильно отметили - с целью заменить солдатам, не учавствующим непосредственно в боестолкновении оружие на более компактное, но высокоэффективное. Это - оружие самообороны артиллеристов, водителей машин, штабных... То, что разработки пытаются - частично позиционировать - полицейскому спецназу - понятно. Полиция, в отличии от армии, легче переходит к новым видам оружия и боеприпасов. Но ГДЕ - скажите мне, в Европе - полиция приняла - хоть бы P90 - в массовом порядке? Кое-где в целях испытать - вооружили пару подразделений... и все. А Р90 бельгийцы втюхивают уже лет 5-6 по всему миру. И заметим, вот они-то цельностальную - отказались лепить... Высокоскоростные боеприпасы частенько жутко рикошетят - и в лесу - от веток и стволов. Порой - меняя направление движения - на 45 градусов и более... Обсуждаемый боеприпас тем и череповат - что применять-то его намереваются - на дистанциях пистолетной стрельбы - в основном... и до - 200м. И судя по конструкции пули - меньше всего подумано - про рикошеты.
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fishman
За основание!
Сообщения: 11772 Зарегистрирован: 11.04.2001 Откуда: Москва, Дубровка
Команда: US NAVY ST6 В игре: с июня 1997
|
fishman » 29.07.2002 19:13
|
|
|
5-6 лет, для "втюхивания" оружия, как показывает история, крайне малый срок. А то, что Р90, вооружены многие европейские подразделения - это факт, кстати не только европейские, но и америкосовские тоже.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 30.07.2002 00:58
|
|
|
[QUOTE]Автор Сообщения fishman: [QB]5-6 лет, для "втюхивания" оружия, как показывает история, крайне малый срок. А то, что Р90, вооружены многие европейские подразделения - это факт, кстати не только европейские, но и америкосовские тоже -------------------------------- Так америкосы - богатенькие... у них каждый департамент полиции сам решает, какое вооружение принять у себя - разнобой по нашим меркам адский... Но! Какова тактическая ниша - в штурмовых отрядах полиции - такого оружия?! В силу особенностей - однозначно, та же, что и у МП-5. Что-то не слышал, чтобы серьезные подразделения сдали свои "хеклеры" в обмен на Р90... по мериканьской методе - МП-5 подкрепляют тактическими карабинами - типа М4... это увеличивает огневую мошь подразделения. По мощности - PDW тут "отдыхает"... а МП-5 - все равно имеет преимущество - по воздействию отдельной пули... пробить - и остановить - разное. Они вон даже хеклеры мостят под 40S&W и 45ACP. Вот это - понятно, зачем. А Р90 - ну разве как средство усиления для постовых - к основному пистолету. Все-ж таки - компактен, но мощен... Мож, я не прав? Но если б все так круто было с Р90 - он бы МП-5 потеснил. А этого нет. Инерция мышления? Экономические причины? А может, еще и специфика скоростной, но малокалиберной пульки? Которая все ж не дотягивает - до необходимой для этого калибра скорости, чтобы надежно валить - вблизи? Сразу, накрепко - чтоб ответить не смогли? Вот в армии - действительно потянет, для спецзадач - может быть даже очень в тему... Смотря где, конечно... <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Berserker
Сообщения: 372 Зарегистрирован: 26.03.2004 Откуда: Москва, ЮВАО
|
Berserker » 16.07.2004 14:22
|
|
|
Kalash писал(а):Что-то сильно напоминает Uzi, а больще всё же похоже на пистолет, но мне нравиться.
енто самый антуражный ствол!!!
у его оригинала гильз нет!!!!
не это ли идеальный ствол для реплики?!!
выглядит он реально!!!)))
Хотите посмотреть, как выглядит апокалипсис? Удалите что-нибудь с админского компьютера, пока он курит. (если получится)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
el Coyote
Сообщения: 12700 Зарегистрирован: 26.10.2003 Откуда: г. Москва
Команда: Таволга В игре: с 2004ого года
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hans
за отзывчивость!
Сообщения: 2963 Зарегистрирован: 29.05.2001 Откуда: Moskau
|
Hans » 16.07.2004 16:52
|
|
|
Это у Г11 гильз нет...
Перепутал товарисч... Ему не привыкать...
Wer Frieden will, bereite den Krieg vor...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rolf Steiner
Сообщения: 31 Зарегистрирован: 17.03.2004 Откуда: Москва. пр. Вернадского
|
Rolf Steiner » 17.07.2004 15:25
|
|
|
Проект G11, так понимаю, и погубила унификация патронов НАТО...
-=Jedem das Seine=-
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CD-Writer [Грибники]
Сообщения: 46 Зарегистрирован: 17.06.2004 Откуда: Казань
|
CD-Writer [Грибники] » 15.01.2005 18:14
|
|
|
А где купить HK MP-7 PDW? *))) Понравился, хочу!
Достойному по заслугам.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mozg
Сообщения: 740 Зарегистрирован: 10.09.2004 Откуда: Москва
Команда: Blackforest Woodcutters В игре: c августа 2004го
|
Mozg » 16.01.2005 02:31
|
|
|
Добавлю свои пять копеек.
1. Насколько помню (могу ошибаться) П90 то ли выпускается, то ли может выпускаться под 9мм Рara.
2. Что вы все заладили про 200 метров? Насколько я понял в посте было упомянуто про бронепробиваемость ПАТРОНА 4.6х30мм на дистанции в 200 метров. Совсем не обязательно, что стреляли из самого МР7, скорее из балистического ствола.
Вот.
Взял стол. (╮°-°)╮┳━━┳ И устроил дебош. ( ╯°□°)╯ ┻━━┻
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jar
Сообщения: 216 Зарегистрирован: 28.01.2003 Откуда: Казань
В игре: с 2002 года
|
Jar » 16.01.2005 15:45
|
|
|
немного офф:
сей девай был использован в игре Халф -Лайф 2, если кто играл... там он назывался просто СМГ... я думал что это восполённая фантазия разработчиков...ан нет...(только в игре к нему ещё и встроеный подствольник прилогался )
Destroy the evil power!
тролли от испуга, скушали друг друга
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|