КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Аот возник вопрос, почему 18й глок и 93я беретта проходят внезде как пистолеты, а не пп?

Потому что ствольной коробки не имеют))

Полынь писал(а):Аот возник вопрос, почему 18й глок и 93я беретта проходят внезде как пистолеты, а не пп?

Потому как по технологии изготовления ,способу работы автоматики(откат затвора с коротким ходом сцепленного ствола) и конструктивныем особенностям-ТТХ--это пистолеты, а по возможности ведения огня очередями и тактическому назначению - легкие пистолеты-пулеметы.(с) волный пересказ фразы из справочника М.Жука

madlexx(Призраки) писал(а):

Полынь писал(а):Аот возник вопрос, почему 18й глок и 93я беретта проходят внезде как пистолеты, а не пп?

Потому как по технологии изготовления ,способу работы автоматики(откат затвора с коротким ходом сцепленного ствола) и конструктивныем особенностям-ТТХ--это пистолеты, а по возможности ведения огня очередями и тактическому назначению - легкие пистолеты-пулеметы.(с) волный пересказ фразы из справочника М.Жука

Хе-хе. Не у всех пистолетов есть ход ствола. Взять хотя бы АПС. ИМХО этот пункт не совсем корректен.
Вот конструктивные особенности, то-да(по сути ИМХО это и есть отсутствие ств. коробки). Еще мне непонятен пункт "технология изготовления"-имеется ввиду литьё\ковка, или что?
З.Ы. просто самому стало интересно)).

Полынь писал(а):Аот возник вопрос, почему 18й глок и 93я беретта проходят внезде как пистолеты, а не пп?

Размеры, масса, компоновка?

versus [guns.ru] писал(а):

madlexx(Призраки) писал(а):

Полынь писал(а):Аот возник вопрос, почему 18й глок и 93я беретта проходят внезде как пистолеты, а не пп?

Потому как по технологии изготовления ,способу работы автоматики(откат затвора с коротким ходом сцепленного ствола) и конструктивныем особенностям-ТТХ--это пистолеты, а по возможности ведения огня очередями и тактическому назначению - легкие пистолеты-пулеметы.(с) волный пересказ фразы из справочника М.Жука

Хе-хе. Не у всех пистолетов есть ход ствола. Взять хотя бы АПС. ИМХО этот пункт не совсем корректен.
Вот конструктивные особенности, то-да(по сути ИМХО это и есть отсутствие ств. коробки). Еще мне непонятен пункт "технология изготовления"-имеется ввиду литьё\ковка, или что?
З.Ы. просто самому стало интересно)).

Вопрос задавался о G18C и M93R, которые отличаются от G17 и М92 устройством и фукциями УСМ ,компенсаторами и более емкими магазинами(впрочем взаимозаменяемыми с "родными" пистолетными).Все остальное практически 1в1.Так и не у всех ПП свободный затвор -ТМП -сцепленный затвор с коротким ходом ствола-поворот ствола,Томпсон-полусвободный,МП-5 -полусвободный затвор...Чтож, коль про АПС ..сравним с тем же Клином или Кедром ...АПС кожух-затвор+рама-высокоточное литье(либо поковки)+фрезеровка(впринципе и у G18C и M93R также,за исключением того ,что у Глока литая из полиамида армированная рама) . Клин(Кедр)-штампованные ствольная коробка и крышка и куча мелких фрезерованных и штампованных деталей...Да и вообще, компоновка G18C и M93R и АПС разрабатывалась изначально на пистолетных принципах( да и вааще на основе готовых пистолетов), где основной вид стрельбы-одиночный-не зря АПС, M93R и VP-70 имеют устройства отсечки по 3 выстрела, в ПП основной именно автоматический огонь , причем именно длинными (более 3 выстрелов) очередями.Ну и компоновка..основная масса современных ПП(УЗИ,Ингрем,Каштан,Скорпион,Стерлинг,UMP,Р-90) имеют схему автоматики со свободным затвором и стреляющие с "заднего" шептала,исключения наши Клин,Кипарис и Бизон, Вереск и ихние Штейр ТМП , МП5 и МП-7.Кстати ,любопытная деталь ,все перечисленные модели ПП имеют магазины только!!!оригинальной разработки,не подходящие к другим моделям ПП и пистолетам,а вот G18C и M93R могут работать на своих-увеличенной емкости и на чисто пистолетных магазинах!Но полюбому сравнивать G18C и M93R и АПС по ТТХ и тактическим назначением можно только с МП-5Курц,Ингремом, ТМП ,Клином-2 ,Скорпионом да еще и с МикроУзи,но все равно различие по технологии изготовления ,конструкции и эргономике видны абсолютно...Поэтому такие пистолеты именуют причисляют к "Автоматическим пистолетам" ,по западной классификации full/semy full-непрерывный огонь semy-полуавтоматический(одиночный).Ессно все это ИМХО

Дайте ка я повредничаю - и гдеж это на АПС отсечка выстрелов по три ?:)
на VP 70 отсечка есть.. но она установлена в приставной кабуре, а не в самом пистолете.

отсечка очереди - это очень ненадежный признак.... из ПП с которыми мне приходилось иметь дело, разве что ППШ с полным диском позволяет давать длинные очереди и при этом ПОПАДАТЬ.. стрельба из УЗИ длинной очередью - напрасная трата патронов...

как раз правильно было сказано о том, что все образцы были созданы на базе пистолетов. а уж потом их пытались подтянуть к малым ПП

кстати, АПС , если не отсекать очередь по два патрона - третий уже уводит сильно выше мишени...
АПБ чуть меньше, но то же ощутимо...

К месту прийдется ролик... весит 500 килобайт.
К теме ПП-пистолетов и т.п.
http://www.arsenalnoe.ru/m/1410/wideo_- ... zinom.html
Смотреть всем.

Впечатляет...

Parabellum[RedKaktuss] писал(а):Дайте ка я повредничаю - и гдеж это на АПС отсечка выстрелов по три ?:)
на VP 70 отсечка есть.. но она установлена в приставной кабуре, а не в самом пистолете.

Мдя...пардон господа!Ошибочка вышла - спутал с Дротиком ,тоже Стечкиновским творением...кстати в том же справочнике Жука G18C и М93R в разделе ПП а вот АПС и Дротик в пистолетах!!!

Название "Пистолет-пулемет" происходит от того, что это оружие предназначено для ведения автоматического огня (очередями, как пулемет), но пистолетными боеприпасами. Пистолеты-пулеметы по размерам и массе занимают промежуточное положение между пистолетами и автоматами (штурмовыми винтовками). Дальность эффективного огня может колебаться, в зависимости от типа применяемого боепрпаса и конструкции, от 50 до 200 метров. Емкость магазина - от 10 до 100 и даже более патронов. Калибр - от 5,56мм (.22ЛР) до 11,43мм (.45АКП ). Пистолеты-пулеметы как правило состоят на вооружении экипажей боевых машин, охранных подразделений, сил спецопераций. Многие пистолеты-пулеметы могут оснащаться глушителем, большинство может вести как автоматический огонь, так и огонь одиночными выстрелами. Некоторые модели имеют режим стрельбы очередями фиксированной длины - по 3 патрона.


Ключевая фраза по данному вопросу в определении выделена жирным шрифтом.

Глядя на оувен, ауг пара или томпсон я СИЛЬНО сомневаюсь , что выделенное жирным есть ключевая фраза.

Вот ствольная коробка это аргумент.

Ну, скажем так, все, тобой перечисленное, ближе к штурмовым винтовкам (по массе и габаритам), а не к пистолетам, согласен? Отсюда и вывод-что по форме напоминает пистолет, а стреляет очередями, то не ПП.

Полынь писал(а):Глядя на оувен, ауг пара или томпсон я СИЛЬНО сомневаюсь , что выделенное жирным есть ключевая фраза.

Вот ствольная коробка это аргумент.

Блин,далась Вам эта ствольная коробка!...Вон польский RAK он же РМ-63 http://world.guns.ru/smg/smg39-r.htm не имел ствольной коробки а имел кожух-затвор и рамку как у пистолета ,тем не менее это ПП. ПП изначально проектируются для основного вида стрельбы -автоматического,схема автоматики преймущественно свободный/полусвободный затвор и стрельба с "заднего" шептала ,магазины большой емкости более 15-20,приклады или тактические рукоятки для удержания изначально для 2 рук-ессно масса 1,5-3кг,прицельная дальность 50-200м,как правило конструкция очень технологичная -цельноштампованные+цельнолитые основные детали+минимум металообрабатывающих операций.А G18C и M93R модернизированные пистолеты для пальбы очередями...Вон еще Д.М. Браунинг в начале прошлого века предлагал автоматические модели М1911А1...И сейчас вон есть у WA страйковые Прокиллеры-но никто же их не называет ПП,называют автоматическими пистолетами...

Shaidar Harahn писал(а):Ну, скажем так, все, тобой перечисленное, ближе к штурмовым винтовкам (по массе и габаритам), а не к пистолетам, согласен? Отсюда и вывод-что по форме напоминает пистолет, а стреляет очередями, то не ПП.

УЗИ - пистолет?

funddd[ITS] писал(а):

Shaidar Harahn писал(а):Ну, скажем так, все, тобой перечисленное, ближе к штурмовым винтовкам (по массе и габаритам), а не к пистолетам, согласен? Отсюда и вывод-что по форме напоминает пистолет, а стреляет очередями, то не ПП.

УЗИ - пистолет?

Между прочим и такое есть.

Japanese[Givati] писал(а):

funddd[ITS] писал(а):

Shaidar Harahn писал(а):Ну, скажем так, все, тобой перечисленное, ближе к штурмовым винтовкам (по массе и габаритам), а не к пистолетам, согласен? Отсюда и вывод-что по форме напоминает пистолет, а стреляет очередями, то не ПП.

УЗИ - пистолет?

Между прочим и такое есть.

УЗИ довольно отдаленно напоминает пистолет. хотя есть модификации, стреляющие только одиночными. Да и по весу неособо подходит под пистолет. Так что промежуточное звено-ПП.

Я про это http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... istol.html и дополнительно http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... i/Uzi.html

2Shaidar
Я вообще хотел узнать оффициальную трактовку термина. А не "по виду похоже" и "подходит"
FN P90 вообще ни на что не похоже по виду. И патрон там свой. Однакож всё равно ПП

2 Shaidar Harahn
В таком случае, надо в водить не только критерии "пистолет-пулеметности", но и критерии "похожести на пистолет"
по весу МикроУЗИ от пистолета УЗИ на 10% отличается, по виду - гхм...

2 Japanese
ну так и я про что!
грубо говоря, стоит только убрать у пистолет-пулемета МикроУЗИ режим автоматического огня, как он превращается в пистолет!

в общем, "похоже-не похоже" это не критерий оценки

2 Полынь
цитируя Хартинка, "Армейское оружие": P90 - пистолет-пулемет, но его можно использовать и как карабин
неразбериха та еще

Вот давайте еще решим как классифицировать карабин...
Сосно что меня смущает.


Есть мнение про стрельбу очередью пистолетным патроном.

У меня тогда такой вопрос, какой патрон считать пистолетным?

Вот отдельные конторы ваяют пистолеты под .223 калибр. Некоторые из них шмаляют фулавто.

Я вообще хотел узнать оффициальную трактовку термина. А не "по виду похоже" и "подходит.

А нету никакой "официальной" трактовки термина. И вот хоть обспорьтесь... : ))

Вот давайте еще решим как классифицировать карабин...
Сосно что меня смущает.

Как укороченную винтовку...

Сначала про пистолеты: думается, что дискуссия неособо предметна, ибо автоматических пистолетов не так уж и много, поэтому они просто исключение из правил. В каждой классификации есть слабые места.

Пистолетный патрон, очевидно, тот, который для пистолета и разрабатывался изначально типа Para например. Карабин вроде винтовочным патроном стрелять должен. Где говорится про Р90 как про карабин, можно глянуть (не сочтите за недоверие, скорее интерес)?

Все ИМХО

А. Е. Хартинк "Армейское оружие. Современная иллюстрированная энциклопедия"
Издательство "Лабиринт Пресс", 2005
ISBN 5-9287-0829-7

Строка, которую я привел, из контекста "классификация огнестрельного оружия сложна, и часто одна категория накладывается на другую"
в качестве примера приведен P90 и разработки фирмы ITM