КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Anetto · **Anetto** » 27.06.2006 16:35

был бы рад, если бы кто-нибудь поделился интересными источниками и материалами... откуда что пошло и почему существует различие, спс

бывают ли современные неавтоматические штурмовые винтовки)
в сад просьба не отправлять

Leon_85 · **Leon_85** » 27.06.2006 17:07

Часто возникает путаница, в чем же все-таки разница между автоматом и штурмовой винтовкой. А вся разница - в языках. Просто то, что в русском языке принято называть "Автоматом" (применительно к оружию) в английском языке называют "Assault rifle", т.е. "Штурмовая винтовка". В дальнейшем я буду пользоваться более привычным отечественным термином "Автомат", введенным в 20е годы ХХ века российским оружейником Фроловым для обозначения "карабинов-пулеметов" системы Федорова.

Тут

MicDoc [GIVATI] · **MicDoc [GIVATI]** » 27.06.2006 17:17

Одно понятие разные конструкторские школы зовут по разному. Подробнее-по ссылке в предыдущем посте все расписано. НЕавтоматических штурмовых винтовок не бывает по определению, т.к. авт режим-это одно из обязательных условий.

Mozg · **Mozg** » 27.06.2006 20:58

MicDoc [GIVATI] писал(а):Одно понятие разные конструкторские школы зовут по разному. Подробнее-по ссылке в предыдущем посте все расписано. НЕавтоматических штурмовых винтовок не бывает по определению, т.к. авт режим-это одно из обязательных условий.

А как же английская L1A1 (копия FN FAL)? На сколько помню у нее автоматического режима огня нету...

MicDoc [GIVATI] · **MicDoc [GIVATI]** » 27.06.2006 21:02

На сколько помню у нее автоматического режима огня нету...

Есть на части L1A1, в частности на модификации 1С. Но кучность очередями оставляет желать лучшего, как и у всех ШВ под винтовочный патрон, поэтому этот режим деактивирован.

Mozg · **Mozg** » 27.06.2006 21:11

MicDoc [GIVATI] писал(а):Есть на части L1A1, в частности на модификации 1С. Но кучность очередями оставляет желать лучшего, как и у всех ШВ под винтовочный патрон, поэтому этот режим деактивирован.

Ну это я к тому, что по определению они всё таки иногда бывают

.

MicDoc [GIVATI] · **MicDoc [GIVATI]** » 27.06.2006 21:51

Исключение, подтверждающее правило :grin:

Anetto · **Anetto** » 28.06.2006 14:52

спс

Янычъ · **Янычъ** » 28.06.2006 17:06

MicDoc [GIVATI] писал(а):Одно понятие разные конструкторские школы зовут по разному. Подробнее-по ссылке в предыдущем посте все расписано. НЕавтоматических штурмовых винтовок не бывает по определению, т.к. авт режим-это одно из обязательных условий.

Ой ли, требование самовзвод, но ни как не автоматический огонь. Плотность огня создают пулеметы и ПП. Автоматический огонь их прерогатива. ИМХО

Dusty Miller · **Dusty Miller** » 28.06.2006 21:41

Народ.... всё куда проще. Для определенного типа оружия есть русский термин "автомат" и западный термин "assault rifle". Желающие посмешивать "французский с нижегородским" ( С. Михалков: "Мы знаем, есть ещё семейки/ Где нас ругают и бранят/ Где с восхищением глядят на зарубежные наклейки/ Но сало - русское едят) по привычке понизкопоклонничать перед западом этот второй термин переводят дословно. А вы тут озадачились....

Greg · **Greg** » 28.06.2006 23:07

А МР-40 и ППШ в свое время автоматами не называли?
Или это сугубо в кине было?

Leon_85 · **Leon_85** » 28.06.2006 23:10

Greg писал(а):А МР-40 и ППШ в свое время автоматами не называли?
Или это сугубо в кине было?

Официально они всегда были пистолет-пулеметами, емнис.

MicDoc [GIVATI] · **MicDoc [GIVATI]** » 29.06.2006 00:27

МР40 и ППШ-на пистолетном патроне, стало быть относятся к пистолет-пулеметам. А называли не совсем правильно.

Greg · **Greg** » 29.06.2006 06:57

Официально они всегда были пистолет-пулеметами, емнис.

Я в курсе. Это мы здесь все такие знающие.
Но помнится у нас автоматом пытались называть все что имеет режим непрерывного автоматического огня.
Вот и интересно - это по незнанию?

ArtofPain[WoodCats] · **ArtofPain[WoodCats]** » 29.06.2006 10:08

Есть такая штука - терминология.
Вы пришли к врачу и сказали: "Живот болит!"
Он вас осмотрел, и написал в вашей карте - "Колит". А вот если бы он написал "Перитонит"? Или "Проникающее осколочное ранение брюшной полости с разрывом диафрагмы со множественными повреждениями кишечника"?
Как говориться, "Что в Вымени тебе моём?"

Parabellum[RedKaktuss] · **Зарегистрирован:** 28.05.2002

Гыыыыыыы.... Попенкера на вас нет !:)

в россии - первая штурмовая винтовка была сделана Федоровым и им же названа автоматом.
после это го название прочно закрепилось в советском оружейном деле.

Принято считать, что название "штурмовая винтовка"
пошло после появления у немцев STg -44
после нее весь запад начал называть ручное автоматическое оружие под винтовочный или укороченный патрон "штурмовой винтовкой "
Хотя формально , патрон 7,62х51 НАТО - чисто винтовочный ..

кстати, в войках на М14 тоже убирали режим авт. огня. именно из за низкой кучности .. патрончик избыточно мошьный..

вообще, в данной класификации много условностей...
например амеровский карабин М2 имеет все признаки штурмовой винтовки ( авт. огонь, укороченный патрон ), однако упорно называется карабином

Prince740 · **Prince740** » 29.06.2006 18:26

после нее весь запад начал называть ручное автоматическое оружие под винтовочный или укороченный патрон "штурмовой винтовкой "

ТО что под винтовочный на западе называется "автоматической винтовкой". Но не штурмовой. это от BAR пошло, т.к. она разрабатывалась как автоматическое оружие пехоты под штатный винтовочный патрон. из-за большого веса по решению армии США его стали использовать как LSW.

Parabellum[RedKaktuss] · **Зарегистрирован:** 28.05.2002

Согласен.. ежели б не было патрона 7,62х51 ... и штурмовых винтовок под него..
или использование оного в пулеметах мы в расчет принимать не будем ? надо ,что бы обязательно в болтовой винтовке ? так и таких полно ...

И с чего ж он перестал быть "винтовочным " ?:)

собсно о чем я и говорил - по логике Г3, М14, Фал надо именовать не штурмовыми , а автоматическими\полуавтоматическими
а поскольку они везде идут как штурмовые - и было написано
" STg -44
после нее весь запад начал называть ручное автоматическое оружие под винтовочный или укороченный патрон "штурмовой винтовкой "

Parabellum[RedKaktuss] · **Зарегистрирован:** 28.05.2002

Об чем и спитч !
"вообще, в данной класификации много условностей... "
Цитируя ArtofPain- а
" Что в вымени тебе моем ?"

1/2koker · **1/2koker** » 11.09.2006 20:32

......я конечно полный лох в этих делах по сравнению с вами ..........но с уверенностью скажу что термин "штурмовая винтовка" пошёл именно от штурмгёвера сорок четвёртого, и звучал он изначально как не "штурмовая винтовка" а "винтовка штурмовика"..........великое заблуждение по поводу её (Stg 44) пригодности к каким либо "штурмам" хочу развеять обратив ваше внимание на вес, кучность и отдачу.............произошла банальная подмена понятий......

" ...вот впринципе и всё что я хотел рассказать вам о Вьетнаме...."
Том Хенкс "Форест Гамп"

Hans · **Hans** » 11.09.2006 20:36

1/2koker писал(а):......я конечно полный лох в этих делах по сравнению с вами

Вот на этом можно было бы и остановиться...

PS StG.44 к "Звёздным Войнам" не имеет никакого отношения...

John Jack · **John Jack** » 11.09.2006 20:52

Ivengo [2 Para C coy] писал(а):Ой ли, требование самовзвод, но ни как не автоматический огонь. Плотность огня создают пулеметы и ПП. Автоматический огонь их прерогатива. ИМХО

Не путаем самовзвод и самозарядность, угу?
Даю подсказку - первое чаще всего встречается в револьверах.

1/2koker · **1/2koker** » 15.09.2006 09:25

да Ганс!.................умный очень..........как тебя цыгане в детстве не украли??? :eek2:

Parabellum[RedKaktuss] · **Зарегистрирован:** 28.05.2002

То 1/2koker
Молодой человек ! прежде чем развеивать мифы
" пригодности к каким либо "штурмам" хочу развеять обратив ваше внимание на вес, кучность и отдачу."
можно я Вам всего один вопрос задам - вы данное оружие где нить , кроме как на картинке, видели ?
И какие такие в вермахте "штурмовики" образовались , для которых по вашему мнению эту винтовку проектировали ?

Hans · **Hans** » 15.09.2006 17:51

1/2koker писал(а):да Ганс!.................умный очень..........как тебя цыгане в детстве не украли???

Где хохол прошёл, цыгану делать нечего...

А по теме - см. постинг дядьки Люгера... :wink:

КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Автомат и штурмовая винтовка

Кто сейчас на конференции