КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

RAY писал(а):

Bjorn писал(а):Не надоело еще?))

Если будет война, то кроме АК вам все равно ничего не светит.
А если не будет...ну что ж у кого в РФ может быть эмка?
У фанатов и IPSC-шников?

Тема вечная))
Никого не наводит на мысли об аналогии Мосинка - СВТ?))

По поводу разборки эмки в полевых условиях - спасибо, поржал, пойду сообщу своим израильским знакомым, что грязь, пыль, песок - это не про них, и что они должны постоянно проебывать "мелкие" детали к эмке, бугога.

Я вот пытаюсь понять - какими категориями тут мыслят защитники АК? Готовятся к 3-й мировой, к ядерной зиме, аду? Какие-то ниебические тонны грязи, песка, камней, окопы, вода, мусор - видимо в воображении стоят окопы 1-й мировой. Если так, то да, АК поприличнее будет, наверное. Все равно дальше 50 метров не попасть))

Не, с мосинкой - СВТ тема никак не коррелирует. И как раз по обеим последним мне таки есть что сказать именно потому, что это не М4, которых у нас как верно замечено, нет и вряд ли тут увидим, "если че" в своих руках
И тут Россия. Тута если война - то будет и грязь и тонны мусора и вшивый окоп. Не сомневайтесь. Потому что у нас если случается - то всерьез и до упора.
А вот когда израильтяне всерьез воевали последний раз, а не зачистки краткосрочные устраивали, то таки тогда не М-ки у них в основном и были.
И темы про таскание с собой помазка для смахивания пыли с ФН таки припомнинаю, от участников и очевидцев.

Есличе - не защитник АК, но альтернатив ему здесь и без распила бабла нет считаю и не предвидится пока. Потому что менять есть смысл на то, что будучи не хуже, превосходит по ттх хотя бы на 40% имеющееся.
И где оно? Не хуже по надежности и простоте обращения и стреляющее лучше?
Не вижу пока. А попасть из АК таки, можно и дальше. Чем 50м.

По мне так - вполне корелирует.
Мосинка = АК - из которой и неграмотный крестьянин стрелять может.
А из СВТ "почему-то" только технически подготовленные люди могли стрелять, вроде морской пехоты. Очень похоже на современную ситуацию, суть которой - эмкой могут эффективно пользоваться только подготовленные люди.
По поводу израильтян - детские отмазки. Можно подумать, что если сейчас начнется у них заваруха - так сразу "попаболь и верните галилы".

Разговор, как мне показалось, снова ушел не в "что заменит АК?", а что лучше "АК или эМка?".

Можно подумать, что если сейчас начнется у них заваруха - так сразу "попаболь и верните галилы".

Кстати, не исключено. Вспомните период между концом ВСД и, примерно, после "Литани". Т.е. 73-79 года. Тогда ЦАХАЛ был вооружем гуманитарными М16. К началу ШЕЛЕГа перешли на Галилы. М серия осталась только у гренадеров, офицеров и радистов. Их же постоянно трясет, то производить оружие у себя, то покупать задешево у американцев. Кто знает, может будет попаболь "верните М-серию".

Не надоело еще?))

Саша, дык межсезонье , а у джайцев сия тема некомильфо

Лично мне на АК не хватает складной рукояти перезаряжания, как на L1 SLR, и возможности складывать приклад при установленных прицельных приспособлениях.

PS: составная ствольная коробка, как на ЗИГах, решила бы все проблемы. И это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно было бы назвать новым оружием, вместо навески планок на 74ый.

RAY на израильских FN насечки на затворе были? Британцы их ввели, емнип, как раз что бы работу в условиях загрязнения улучшить.

Bjorn писал(а):

RAY писал(а):[

По мне так - вполне корелирует.
Мосинка = АК - из которой и неграмотный крестьянин стрелять может.
А из СВТ "почему-то" только технически подготовленные люди могли стрелять, вроде морской пехоты. Очень похоже на современную ситуацию, суть которой - эмкой могут эффективно пользоваться только подготовленные люди.
По поводу израильтян - детские отмазки. Можно подумать, что если сейчас начнется у них заваруха - так сразу "попаболь и верните галилы".

Разговор, как мне показалось, снова ушел не в "что заменит АК?", а что лучше "АК или эМка?".

Ненене
Из АК как раз ТОЖЕ прекрасно палят безграмотные и дикие крестьяне Африки и Лат. Америки. Без особого обучения
С СВТ проблема была не только в технической грамотности... тут один товарищь в архивах рылся, отписал - в 42-м году завод в Медногорске не мог в условиях ЗАВОДА - сдать приемке партию СВТ(АВТ). Количество задержек на патроне со стальной гильзой без покрытия, в идеальных условиях тира зашкаливало. Заводчане просили разрешить сдавать на латуни и биметалле - был отказ.
Мотивация - в войсках стреляют чем? На том и сдавайте.
Такие темы, что лучше, кто заменит - всегда по кругу и с загибами.
Потому что и там - М-ку менять давно хотят, но так же практично подходят - явите что лучше не на проценты, а на значимую величину - рассмотрим.
А так - принимаются новые типы боеприпасов, модернизации - там и там... паритет, в целом.
Другое дело, там -вот приняли модернизированный патрон, так можно не сомневаться- в действующих частях он уже есть.
А у нас принятые улучшенные ага. Даже во 2-ю Чеченсую тех давно принятых много кто в глаза вообще не видел, только 7Н6 и то лохматых годов.
Такие нафиг, реалии. Какое там "автомат получше".

Да какие отмазки? Это я припомнил описание от участника, бегавшего в "семидневку" с ФН в вариации ручного пулемета. Так ихз с учебки натаскивали в этом. И сам писал - что чуть не с помазком в зубах сразу высаживался, чтобы не накосячить и подразделение поддержать огнем, а не матюками.
От ссылку увы, счас не дам - старый комп ек, не сохранил.

Gosh писал(а):

Не надоело еще?))

Саша, дык межсезонье , а у джайцев сия тема некомильфо

Лично мне на АК не хватает складной рукояти перезаряжания, как на L1 SLR, и возможности складывать приклад при установленных прицельных приспособлениях. Дублированный переводчик-предохранитель и затворная задержка желательны, но и без них можно обойтись. Сброс магазина указательным пальцем реализуется установкой нехитрой приспособы на защелку.

PS: составная ствольная коробка, как на ЗИГах, решила бы все проблемы. И это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно было бы назвать новым оружием, вместо навески планок на 74ый.

Так это все при желании - два пальца об асфальт. Складной направо "костыль" - тут уже в теме фото апгрейченного ГДР-овского АК вешали
Сужу по прикладу - такой в ГДР ставили на станд. крепеж, т.е. можно снять и обычное "весло" сделать, пара винтов отвернуть-завернуть.
Делается все... вопрос в другом - почему не надо?

RAY писал(а):вопрос в другом - почему не надо?

The problem is Colt has invested a lot in lobbying against any such improvements.

Меняем "Colt" на "Ижмаш" и получаем ответ

Складной враво костыль - это не приклад, а лишь видимость. Потемкинский приклад, во!

Gosh писал(а):

Не надоело еще?))

Саша, дык межсезонье , а у джайцев сия тема некомильфо

Лично мне на АК не хватает складной рукояти перезаряжания, как на L1 SLR, и возможности складывать приклад при установленных прицельных приспособлениях.

PS: составная ствольная коробка, как на ЗИГах, решила бы все проблемы. И это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно было бы назвать новым оружием, вместо навески планок на 74ый.

RAY на израильских FN насечки на затворе были? Британцы их ввели, емнип, как раз что бы работу в условиях загрязнения улучшить.

если хорошенько подумать о приблудах на АК, то мне лично очень не хватает на нем ТОЛЬКО телескопического приклада.
ко всему остальному можно привыкнуть, хотя и от планки сверху для колиматора я тоже не отказался бы))

Gosh писал(а):

RAY писал(а):вопрос в другом - почему не надо?

The problem is Colt has invested a lot in lobbying against any such improvements.

Меняем "Colt" на "Ижмаш" и получаем ответ

----------
Вооот Т.е. проблема-то не исконно российская(в смысле дорог и дураков), а обьективная и даже финансовая.

Bjorn писал(а):

Gosh писал(а):

Не надоело еще?))

Саша, дык межсезонье , а у джайцев сия тема некомильфо

Лично мне на АК не хватает складной рукояти перезаряжания, как на L1 SLR, и возможности складывать приклад при установленных прицельных приспособлениях.

PS: составная ствольная коробка, как на ЗИГах, решила бы все проблемы. И это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно было бы назвать новым оружием, вместо навески планок на 74ый.

RAY на израильских FN насечки на затворе были? Британцы их ввели, емнип, как раз что бы работу в условиях загрязнения улучшить.

если хорошенько подумать о приблудах на АК, то мне лично очень не хватает на нем ТОЛЬКО телескопического приклада.
ко всему остальному можно привыкнуть, хотя и от планки сверху для колиматора я тоже не отказался бы))

Так такой калаш ТАМ - уже в ассортименте. Что мешает у нас - я х.з., но народ в Питере тапки телескопические на свои сайги вешает, нет проблем
А ФН у того парня таки да, была британская. Именно. Вот в версии с насечками или еще нет - врать не буду, не помню. Но песочка вот не любила, тем не менее...

Ствольная коробка для ак по типу сиг 55Х серии это выход, ну хотя бы как у ан-94 что ли)) тогда рельсы и... покемонизм

TOUReR_V писал(а):Ствольная коробка для ак по типу сиг 55Х серии это выход, ну хотя бы как у ан-94 что ли)) тогда рельсы и... покемонизм

Ой нинаю... я бы пошел финским путем. Добрая старая фрезерованная.
Со слов видоков и участников, там отдельные энтузиасты, поставив на такую коробку пулеметный ствол, получают оченно невиданные в обычных условиях результаты по кучности на дешевых патронах с тупо заменой пульки на приличную сиерру.
Т.е потенциал и долговечность - ого. Да и вообще чугуний круче люминия

Gosh писал(а):А причем тут люминий?

http://www.swissrifles.com/sig550/550_left_receiver.jpg

http://www.biggerhammer.net/sigamt/550/idr550/

Алюминий, безотносительно к... фирма Зиг давно-давно использует на ресиверы своих изделий многих моделей. В т.ч. пистолетов. Это давняя тенденция.
Естественно, Те же Д16 или Д30 (наш аналог) кое в чем стали не уступают, хоша и дюраль, но...
В общем, безотносительно - я за стальные коробки. Если мы уж мечтаем.

Bjorn писал(а): Все равно дальше 50 метров не попасть))

Мне почему-то даже не смешно, а вам?
АВТОМАТ(АК-74), из которого на 400м попадают НЕ ЛУЧШИЕ стрелки по бегущей мишени, оказывается не способен попасть в цель далее 50 м.

RAY
Дык основные ориентиры для модернизации АК давно известны - Galil/Valmet либо SIG55x.

nimnul писал(а):АВТОМАТ(АК-74), из которого на 400м попадают НЕ ЛУЧШИЕ стрелки по бегущей мишени, оказывается не способен попасть в цель далее 50 м.

При каком расходе патронов на одну мишень, можно полюбопытствовать?

PS: Понеслась

Gosh писал(а):
При каком расходе патронов на одну мишень, можно полюбопытствовать?

Эх, ну понеслась.

"И тут Остапа понесло".

Очередь два-три патрона.У кого как получается.

Gosh писал(а):RAY
Дык основные ориентиры для модернизации АК давно известны - Galil/Valmet либо SIG55x.

nimnul писал(а):АВТОМАТ(АК-74), из которого на 400м попадают НЕ ЛУЧШИЕ стрелки по бегущей мишени, оказывается не способен попасть в цель далее 50 м.

При каком расходе патронов на одну мишень, можно полюбопытствовать?

PS: Понеслась

Если мне не изменяет склероз, по НСД 100% вероятность поражения ростовой фигуры на 400м - отводится 2 или 3 патрона. Это так сказать, средняя по больнице - средним стрелком среднего уровня из среднего автомата. Обученные люди на моих глазах это делали с 1 выстрела. Из АК-74.
Но суть в том, что точности АК для реалий городских боев и на сильнопересеченной местности более чем и тут преимущества у Мки нету - вот я о чем писал, рисуя цифру дистанции городского боя в 50м.
На самом деле, и на 100м не принципиально, легли 2-3 выстрела в круг 3 см или 6 см. Это на практике все равно "мишень поражена". И "убойная зона" на теле человека все равно большею

Люди видимо не понимают, что "тушке" будет без разницы, попадут ли ей в переносицу или в левый-правый глаз.

Пора тикать... В таком обчестве интелектуалов неуютнааа...

RAY писал(а):

Gosh писал(а):RAY
Дык основные ориентиры для модернизации АК давно известны - Galil/Valmet либо SIG55x.

nimnul писал(а):АВТОМАТ(АК-74), из которого на 400м попадают НЕ ЛУЧШИЕ стрелки по бегущей мишени, оказывается не способен попасть в цель далее 50 м.

При каком расходе патронов на одну мишень, можно полюбопытствовать?

PS: Понеслась

Если мне не изменяет склероз, по НСД 100% вероятность поражения ростовой фигуры на 400м - отводится 2 или 3 патрона. Это так сказать, средняя по больнице - средним стрелком среднего уровня из среднего автомата. Обученные люди на моих глазах это делали с 1 выстрела. Из АК-74.Ессно по стоячей, а не подвижной. Просто ростовой силуэт.
Но суть в том, что точности АК для реалий городских боев и на сильнопересеченной местности более чем и тут преимущества у Мки нету - вот я о чем писал, рисуя цифру дистанции городского боя в 50м.
На самом деле, и на 100м не принципиально, легли 2-3 выстрела в круг 3 см или 6 см. Это на практике все равно "мишень поражена". И "убойная зона" на теле человека все равно большею

Тьфу, глючит. Дописал в смысле - на 400м по НЕПОДВИЖНОМУ- силуэту. Пальба по движущимся мишеням разговор отдельный.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A74

растолкуйте, плиз, две фразы:
"Где срединное отклонение — половина ширины центральной полосы рассеивания, вмещающей 50 % всех попаданий."
полоса рассеивания включает в себя 100% попаданий, центральная полоса рассеивания - 50%, так?
"Суммарное отклонение включает в себя отклонения пуль и средних точек попадания."

Gosh писал(а):http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A74

растолкуйте, плиз, две фразы:
"Где срединное отклонение — половина ширины центральной полосы рассеивания, вмещающей 50 % всех попаданий."
полоса рассеивания включает в себя 100% попаданий, центральная полоса рассеивания - 50%, так?
"Суммарное отклонение включает в себя отклонения пуль и средних точек попадания."

Не парьтесь этой заумью. Лучше возьмите НСД. Там просто приводится овал рассеивания при стрельбе очередями на разных дистанциях, по двум осям. Это нагляднее "матстатистики".

Сколько раз в подобных спорах я прошу привести данные, сходные с нижеприведенными.

А ведь если привести эти данные, наглядно видно, чем коллиматоры лучше-хуже открытых, чем ПП хуже-лучше автоматов, чем ручной пулемет хуже-лучше единого, ак74 и м16, ак101 и сиг и т.п.

ptica
Именно эту таблицу и хотел найти

Gosh писал(а):ptica
Именно эту таблицу и хотел найти ;)

У меня на сайте они лежат в Справочниках )))

Цитирую: Автоматическим огнём на 400м по "бегункам"
Лежа: 3 патрона
Стоя из окопа с упора: 4 патрона
Лёжа с руки: 6 патронов
С колена: 10 патронов

Если уточните дистанции до мишеней в этом упражнении, буду весьма благодарен, ибо не помню, двадцать лет прошло:

"Упражнение контрольных стрельб из автомата № 3

(стрельба различными способами по появляющимся и движущимся целям)
Цели: - группа пехоты пулеметный расчет (мишень № 10 а) и стрелок - грудная фигура (мишень № 6) для снайперской винтовки - два стрелка - головные фигуры (мишень № 5 а) – на фронте не менее 6 м, цель располагается в окопе длиной 10 метров и шириной 1 м и появляется для стрельбы по ней вначале из положения лежа на 10 сек и для стрельбы на ходу (только неподвижных мишеней) два раза по 20 сек с промежутком 10 сек..
- РПГ, РПТР (мишень № 9) появляющийся два раза по 10 сек с промежутком 2 сек (при выполнении упражнения из автомата с подствольным гранатометом к ручному противотанковому гранатомету добавляется стрелок (мишень № 7). Обе мишени располагаются в габарите 10 м по фронту и 20 м в глубину и появляется на 50 сек;
- атакующая (отходящая) группа пехоты - две ростовые фигуры (мишень № 8) на фронте не менее 3 м движущиеся под углом 15-25 градусов к плоскости стрельбы со скоростью 2-3 метра/сек на протяжении 60 метров.
Количество б/п:
- для автоматов и пулеметов патронов - 35, из них 9 – с трассирующими пулями;
- для СВД патронов - 12, из них 4 - с трассирующими пулями;
- учебно-имитационных ручных гранат - 1.
Положение для стрельб:
- по группе пехоты: из автоматов в начале выполнения упражнения - лежа из-за укрытия с руки без упора; с началом движения обучаемого - на ходу.
Во всех вариантах показа групп пехоты показывается первой, стрельба по ней прекращается за 150 метров. При стрельбе из снайперской винтовки днем и ночью без ночного прицела в одном из вариантов огонь вначале ведется по РПГ из положения лежа, а затем по головной фигуре (мишень № 5 а);
- по ручному противотанковому гранатомету: при первом показе - стоя коротких остановок, при втором показе - с колена;
- по атакующей (отходящей) группе пехоты - по выбору стреляющего с одной или двух позиций.
Оценка: "отлично" - поразить три цели или две цели, в том числе атакующего стрелка и попасть гранатой в окоп
"хорошо" - поразить две цели, в том числе атакующего (контратакующего) стрелка
"удовлетв." - поразить две мишени.
Особенности выполнения упражнения: учебно-имитационная граната метается в окоп, в котором расположена группа пехоты на ходу, наименьшая дальность броска гранаты 25 метров (обозначается указкой); за попадания зачитываются гранаты, находящиеся на бруствере не далее одного метра от стенок окопа.
До показа каждой цели обучаемый передвигается вперед, общая глубина передвижения: при стрельбе из автомата 300-250 метров, из СВД - 350-300 метров."

Выполняя это упражнение, поражал все мишени.При этом оставалось 10-15(примерно) патронов.На упражнение выдаётся 35 патронов в двух магазинах(10+25).