КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

nordom писал(а):...к нашему оружейнику -- я даже и говорить ничо не хочу. почти 40 лет -- ума нет...

За сорок лет наши отечественные оружейники создали целую гору оригинальных стрелковых систем, но на вооружении всё равно остался АК. Дело не в уме, а в требованиях армии - в наших краях, при концепции массовой армии, может функционировать только компановка АК, именно компановка, а не принцип работы автоматики и узла запирания (их можно разместить совершенно в другом образце). Тогда решались очень сложные технические задачи. Вот, навскидку: ТКБ - 0146 Стечкина



Казалось, что в нём выдающегося, очередной бул - пап, к тому же проигравший в конкурсе "Абакан" ижмеховскому автомату Никонова (который "подглядел" у Стечкина кучу технических решений), но то что в нём была решена проблема отраженной гильзы, летящей в лицо при стрельбе с левого плеча, уже говорит об уровне отечественных конструкторов - оружейников - и ничего переставлять или переключать не надо, гильза "выпихивается" вперёд. И конструктивно он не сложнее АН, а может даже проще - при сопаставимой кучности.



но он был разработан в Туле, а не в Ижевске ....

nordom писал(а):

Lis (G.S.) писал(а):

nordom писал(а):416 говно.
как уже неоднократно говорилось.

Э-э-э... А где именно?
"Подробностев, плз" (с)
То, что зело дорогой -- оно да (для тех, кто деньги на армию считает). А вот чтобы прямо уж так уж и говно...

в Норвегии ругаются.
массовое отравление продуктами сгорания пороха на стрельбище -1
газовый регулятор залипает через 3 магазина без глушака и через один или полтора с глушаком -2
складная мушка ломается при зацеплении за элементы снаряжения -3

справедливости ради - норвежцы на свою голову заказали довольно кастомный вариант 416-й. один газблок с 417-й чего стоит...

про 40 лет -- это к одному конкретному пользователю конфы, а не к российским оружейникам вообще.
то что они могут -- это понятно.
просто в оружейной сфере, как и везде, рулит коррупция, договорняки, откаты и знакомства.

касательно заказов -- там мутно. я сильно сомневаюсь, что было сказано: хотим вот 416 с ломучей мушкой и газ-блоком от 417! были предъявлены определенные требования, а уж НК выполнил как смог.
выполнил хуево, надо сказать.

Винду.
Что АК га_но прямо не сказали, но вот:"Тупые русские, кстати, тоже "
В принципе равнозначно.
Привидите пример отрицательного отзыва об АК.
Я в учебке два цинка патронов из АК-74 настрелял.И это не преувеличение.Мой отзыв положительный.
Найдите кого-нибудь кто настрелял столько же.И пусть он сделает свой отзыв об АК-74.
Калашников тоже высказывался по поводу АН и АЕК, что хорошие автоматы, но на вооружении останутся АК, потому как армии нужен простой,надёжный и не дорогой автомат.И коррупция здесь ни причём(это уже Нордому).

Нордому.Будьте добы, молодой человек, объясниться.Вы публично усомнились в моих умственных способностях.Сказал А говори и Б.
Или аргументов нет?
Я же вас не называл малолетним недоумком.
Или назвать?

nimnul писал(а):Нордому.Будьте добы, молодой человек, объясниться.Вы публично усомнились в моих умственных способностях.Сказал А говори и Б.
Или аргументов нет?
Я же вас не называл малолетним недоумком.
Или назвать?

я публично сомневаюсь в вашей адекватности восприятия действительности.
аргументов нет.
это мое оценочное мнение, как нонче модно писать.

Нет аргументов.Тогда нечего и голос подавать.

nimnul писал(а):Нет аргументов.Тогда нечего и голос подавать.

голос собачки подают.

Это самоопределение?
В обществе воспитанных людей принято аргументировать свои слова.
Аргументов нет.
Делаю вывод.Общаюсь с малолетним хамом.

nimnul писал(а):Привидите пример отрицательного отзыва об АК.
Найдите кого-нибудь кто настрелял столько же.И пусть он сделает свой отзыв об АК-74.

Для простого мотострелка, десантника, морпеха едущего на БМП, БМД, БТР, поддерживаемого артиллерией, РСЗО, штурмовой авиацией - идеальное оружие. А если ещё оптику и ПНВ дадут, так ваааащееее ...Но достаточно много замечаний от бойцов подразделений СпН - воюют в основном они, времена битв многомиллионных армий одноразовых солдат миновали. Только сегодня говорили на эту тему. Вот, коротко:

1. Неудобный переводчик - предохранитель (особенно при работе в перчатках;)
2. "Мешкотная" смена магазина;
3. Гавёный дульный тормоз - компенсатор (выхлоп, как из самоходной гаубицы, особенно это впечатляет в лесу);
4. Примитивные, нерегулируемый приклад и пистолетная ручка управления огнём, штатный Х/Б погонный ремень на уровне ВОВ;
5. Не лучший, мягко говоря ствол (заказывают "молотовские", от РПК);
6. Отсутствие посадочных мест для "приборов" (только "ласточкин хвост" - для ПНВ);
7. Невозможность визуального контроля расхода боеприпасов (снаряжают магазин последними пятью патронами с трассирующими пулями);
8. Неудобная рукоятка взведения;
9.Отсутствие штатного ПБС для 5,45;
10.Общее падение качества производства.

Всё это привело к тому, что Ижмех позорно профукал многомилиардный индийский контракт Что - то не впечатлились бородатые люди в чалмах "простотой, надёжностью и дешевизной" предложенного образца. Недостатки АК бойцам приходиться устранять самостоятельно, за свои или спонсорские деньги, и немалые....

Я в учебке два цинка патронов из АК-74 настрелял.И это не преувеличение.Мой отзыв положительный.

Нуууу, тож в "учебке". Если бы вы их в боевой обстановке настреляли, тогда другое дело. Или вы перед стрельбой сначало десяток км проезжали верхом на БТТ по пылище, а потом проползали метров двести - триста по песочку? И эти два цинка вы растреляли за сутки, без перекуров, хозработ, и перерывов на обед и ужин? Кого не спросишь, из бойцов - "никогда никаких отказов небыло....правда я его каждый день чистил и обращался как с дитём малым...." Если закопать АК со снятым предохранителем в в смесь песка и мелких камушков, то он гарантированно не выстрелит - придётся снять крышку ствольной коробки и вытряхнуть песок. Тогда он начнёт работать. Ещё при интенсивной стрельбе отечественные пороха так засирают зуб экстрактора, что гильза остаётся в патроннике и её приходиться выбивать шомполом. Чудес не бывает - любое оружие нужно максимально беречь от грязи, и ухаживать за ним, как за любимой девушкой. Можно сказать: "слится с ним".

Калашников тоже высказывался по поводу АН и АЕК, что хорошие автоматы, но на вооружении останутся АК, потому как армии нужен простой,надёжный и не дорогой автомат.

При всё уважении, но Калашников уже очень стар и оторван от жизни. АН? Ну ещё бы, чтобы он что - то плохое сказал о изделии родного предприятия АЕК? Были они в своё время на испытаниях в подразделениях. На вопрос - "ну как вам сие чудо?" - только кривились и ничего не говорили, ни плохого, ни хорошего.

И коррупция здесь ни причём

Ну, так скажем не коррупция а лоббирование, определённое, наверное присутствует .....

Народные Наблюдатели писал(а):Если закопать АК со снятым предохранителем в в смесь песка и мелких камушков, то он гарантированно не выстрелит - придётся снять крышку ствольной коробки и вытряхнуть песок. Тогда он начнёт работать. Ещё при интенсивной стрельбе отечественные пороха так засирают зуб экстрактора, что гильза остаётся в патроннике и её приходиться выбивать шомполом. Чудес не бывает - любое оружие нужно максимально беречь от грязи, и ухаживать за ним, как за любимой девушкой. Можно сказать: "слится с ним".

Лис как-то рассказывал о том, как погиб один товарищ, не ухаживавший за своим АК, заело в бою...

Отечественная пропаганда, в своё время, мягко говоря, переусердствовала в возвеличивании АК....Прямо, что с ним не делай - всё ему пофиг! Вот печальный результат

Вы сами ответили на все вопросы о недостатках.
Но они не относятся к массовому оружию для армии.
Всё вами перечисленное легко исправить в небольшой партии для спецов.И делать миллионную партию ради вооружения 10-15000 спецов, просто не гуманно по отношению к налогоплательщикам.
Снаряжение последними пятью патронами с трассирующими пулями .Может кто так и делает, я бы не стал.Это как лязг пустой обоймы в "гаранде".Рекомендуют считать отстрелянные патроны- ещё и нервы успокаивает.
Я бы не сказал что у ЭМки компенсатор лучше, и по сравнению с АК-47 прогресс на лицо.
Неудобная рукоятка взведения и мешкотная смена магазина.
Ага , у М-16 рукоятка взведения просто верх удобства.
В интернете легко найти видео на котором спецы не снимая руки с рукоятки меняют магазин на АК и взводят за неудобную рукоятку.
Я на ночных стрельбах магазин в слепую менял, меня не напрягало.А ещё АК разбирают и собирают с закрытыми глазами.
Качество изготовления наверно уже не советское. Не спорю.
Но если с таким же качеством делать новое оружие , да ещё для спецов.
Нафиг, нафиг.
Ну не в боевой настрелял, да.
А вот насчет пыли и песочка это вы зря.Я в Отаре служил в учебке.Обкатка танками, жесть.Пыли на БМП, на броне наглотался ещё до призыва на сборах в том же Отаре.
А два цинка за сутки настреливал не я , а те автоматы из которых мы стреляли.Без всяких проблем.Я об этом уже писал.За сутки получалось отстрелять примерно 120-150 боевых и примерно столько же холстых(холостые не всегда).
Те ребята что служили там двумя тремя годами ранее носили патроны на срельбище вёдрами и расстреливали в одно рыло(если не врут;слышал не от одного а от разных людей служивших там в разное время в разных полках-все говорят о вёдрах с патронами).
Про засыпание песка в ствольную коробку вы переборщили.После такого не всякое оружие сможет стрелять.А вот АК , если высыпать песок и продуть слегка ртом, я думаю сможет сделать с десяток выстрелов.Думаю ЭМке такое не под силу.

Ну а грязью можно любое оружие привести в негодность.Даже такое надёжное как АК.

nimnul писал(а):Винду.
Что АК га_но прямо не сказали, но вот:"Тупые русские, кстати, тоже "
В принципе равнозначно.

Неравнозначно.
Я только констатировал факт, что наши так же цепляются за АК, как американцы за AR - вашими же словами. А вы почему-то обиделись.

nimnul писал(а):Я в учебке два цинка патронов из АК-74 настрелял.И это не преувеличение.Мой отзыв положительный.

В каких условиях? Каким образом? Если это было, как стреляли мы - только из окопа по наступающему-расчету-отступающему, то этого мало, чтобы судить об оружии, по-моему.

nimnul писал(а):Найдите кого-нибудь кто настрелял столько же.И пусть он сделает свой отзыв об АК-74.

http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/3851.html#comments
У человека не два цинка патронов настрел, отнюдь...

nimnul писал(а):Калашников тоже высказывался по поводу АН и АЕК, что хорошие автоматы, но на вооружении останутся АК, потому как армии нужен простой,надёжный и не дорогой автомат.

Было бы странно, если бы он сказал что-то другое.
Вообще мне жалко дядьку, если честно. Ему столько лет ездили по мозгам, что он гений и создатель неимеющегоаналоговвмире, что теперь боятся говорить о прекращении закупок МО - "не переживет".


Черт. Собственно, НН уже все написал(-и) Хочу добавить одно

А вот АК , если высыпать песок и продуть слегка ртом, я думаю сможет сделать с десяток выстрелов.Думаю ЭМке такое не под силу.

В ходе сдачи на краповый берет после прохождения полосы препятствий кандидаты должны выстрелить из своего оружия. Хотя бы один раз, ЕМНИП. Как вы думаете, к чему бы это?

Ага , у М-16 рукоятка взведения просто верх удобства.

А вы не пробовали, сами же говорите
И в отличии от АК-шной, она доступна для обеих рук.

В интернете легко найти видео на котором спецы не снимая руки с рукоятки меняют магазин на АК и взводят за неудобную рукоятку.

Можно. А еще есть куча народу, которая ездит на "Оке". Только почему-то мечтает пересесть хотя бы на "Калину"...

nimnul писал(а):Это самоопределение?
В обществе воспитанных людей принято аргументировать свои слова.
Аргументов нет.
Делаю вывод.Общаюсь с малолетним хамом.

классика. аппеляция к возрасту, обоснуй, спервадобейся.
делайте свои выводы. похуй абсолютно.

по теме: лоббирование безусловно есть. кроме того, военная машина сдается мне крайне неповоротлива, и перевооружить плавно и поэтапно всю армию не то чтобы сложно, а страшно сложно.

Я же говорю- малолетний хам.

смотрел хронику про талибов , взгляд с их стороны , как они там засады на американцев делали , так вот эти ребята , калаши каждый вечер чистили перебирали , вне зависимости стреляли они или нет , ак вроде советские.

Что то это опять скатывается к междуусобице...

Я бы хотел высказать свое ИМХО по поводу перспекрив Российского стрелкового оружия.

Да у нас в стране есть уникальные материалы для производства оружия... стали, полимеры. Но у нас отсутсвуют нормальные технологии и металлообрабатывающие станки! Т.е. у нас есть стали для поизводства уникальных ствлов, но на том оборудовании что у нас есть они кучно стрелять не могут!!! Немцы могут сделать свол с гарантированной кучностью 0,2 МОА а мы? Максимум 1,5!

Единственный выход привлекать иностранцев. В конце 19-го века мы приняли на вооружение пулемет Максима, пистолет Нагана, винтовку частично Нагана. И что? Эти образцы прослужили верой и правдой 50 лет! Российской оружейной промышленности нехватает свежей крови.... но это опять мое личное мнение.

Smith писал(а):смотрел хронику про талибов , взгляд с их стороны , как они там засады на американцев делали , так вот эти ребята , калаши каждый вечер чистили перебирали , вне зависимости стреляли они или нет , ак вроде советские.

Как тут уже говорилось - советская пропаганда перестаралась в преукрашивании свойств автомата калашникова. Если ты хочешь чтобы оружие тебя не подвело - нужно его содержать в хороших условиях. Холить, лелеять, чистить и смазывать!

Увы из -за навязчивой рекламы АК - некоторые люди растались с жизнью...

Винду.
Не на что обижаться.
Мой друг в Югославии служил и взял АК и украинский ГП, хотя мог взять и хеклер с М-203 и что другое.
Я ранее уже описывал из каких положений стрелял.
Сначала лёжа по пулемётному расчету, потом с ходу, затем с колена по гранатомётному расчету и наконец из окопа по "бегункам"(это одно упражнение, в нём ещё и метание холостой гранаты кажется есть, просто при стрельбе боевыми её не бросают).
Ну человек даёт в целом положительный отзыв.У него только претензии к эргономике и другому, не имеющему отношение к массовому оружию.
Хороший стрелок покажет результат и из "рогатки", а плохой и из супер пупер ствола нормально не отстреляется.
Я на сборах до армии в стрельбе из воздушки занял первое место среди военно спортивных клубов Джамбулской обл..Ствол рукой придерживал, потому как люфт был неимоверный.А спуск просто чудовищный(непредсказуемый).
Рукоятка взведения М-16.У друга страйкбольная.Не испытываю восторга.
Ибо электрическая и дёргать ничего не надо.А если бы и надо было , то дергать перед самым носом.Верх удобства.

Я езжу на Оке, о калине не мечтаю.

Оружие любит ласку, чистоту и смазку.Хочешь жить, следи за оружием.Но АК допускает периоды без обслуживания(иногда просто некогда) без особых эксцессов и отказов, в отличие от других образцов оружия.
Наработка на отказ не два магазина.
На ютубе есть видео на котором из АК стреляют до тех пор пока не загорается цевьё.

Настрел одного АК-74 за сутки в учебке: 30 чел , 30патронов(в среднем, выдают 35), три прохода(в среднем, иногда четыре).Итого 2700 патронов без чистки и смазки.
Обозначенная живучесть ствола в 15000 выстрелов в реальности перекрывается в два три раза и более.

В конце 19 века пулемёт Максима, винтовка Мосина и револьвер Нагана были передовыми образцами оружия.
У нашего теперешнего оружия "нет аналогов в мире".
Предлагаете плазмоганами и бластерами вооружаться?
Так мы и здесь впереди планеты всей.

2nimnul
по АК vs M vs HK и т.д. Тут, как и везде, все познается в сравнении. Я, например, когда в атошколе учился, ездил на семерке, считал, что она, в принципе, неплохо едет. Потом пересел на четвертый Гольф. Почувствовал себя капитаном звездолета.
А по поводу рукоятки затвора в М это зря, в М есть затворная задержка, рукояткой поьзоваться не обязательно.
По поводу же "нового" оружия, я считаю, что срочникам (а "ополченцам" тем более) предостаточно АК с его возможностями. Вот то, что прицелы в большом количестве (чтоб каждому хватило!) нужно закупить, по-моему, гораздо важнее. Новое оружие нужно прежде всего спецназу и иже с ним, ну контрактникам еще может быть... Т. е. тем, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умеет "выжать" из оружия все его возможности, умеет с ним обращаться. Ну зачем, например, RIS цевье обычному солдату? Кто ему даст ручку переноса огня, ЛЦУ, анпек, фонарь? Да никто. А без этого всего обычное цевье гораздо удобнее, чем рельсы лежит в руке.

Ну вы только подтвердили мои слова: АК массам, спецуре спец оружие.

При пересадке с мопеда на Оку тоже чувствуешь себя капитаном звездолёта.

Mс Duck писал(а):Единственный выход привлекать иностранцев. В конце 19-го века мы приняли на вооружение пулемет Максима, пистолет Нагана, винтовку частично Нагана. И что? Эти образцы прослужили верой и правдой 50 лет! Российской оружейной промышленности нехватает свежей крови.... но это опять мое личное мнение.

Повышать культуру производства и закупить таки новое оборудование вместо сносившегося в хлам. Но на это деньги нужны, а с ними расставаться никто не хочет.

nimnul писал(а):Мой друг в Югославии служил и взял АК и украинский ГП, хотя мог взять и хеклер с М-203 и что другое.

Служил в армии и имел право свободного выбора оружия из столь широкого спектра? Забавно...
У него была возможность попробовать и то и другое? Или он сразу взял АК+ГП?

nimnul писал(а):Ну человек даёт в целом положительный отзыв.

Для меня там ключевая фраза "- Что касается всяких «авторитетных» заявлений о лучшем в мире автомате, самом надёжном, самом крепком, который можно не чистить, бросать с любой высоты и так далее скажу следующее.

- Автоматы Калашникова, думаю - не самые лучшие в мире.
Иначе ими был бы вооружён весь мир и ближайшие обитаемые планеты."

nimnul писал(а):претензии к эргономике и другому, не имеющему отношение к массовому оружию.

Это с каких же пор эргономика не имеет отношения к массовому оружию?

nimnul писал(а):Я ранее уже описывал из каких положений стрелял.
Сначала лёжа по пулемётному расчету, потом с ходу, затем с колена по гранатомётному расчету и наконец из окопа по "бегункам"(это одно упражнение, в нём ещё и метание холостой гранаты кажется есть, просто при стрельбе боевыми её не бросают).

Некорректно сформулировал...я хотел знать, достаточно ли было на вашем стрельбище всякой грязи, и как часто вы в ней в процессе стрельбы валялись?

nimnul писал(а):Ибо электрическая и дёргать ничего не надо.А если бы и надо было , то дергать перед самым носом.Верх удобства.

Дергать на АК-образных левой рукой через-под магазином затвор с правой стороны - тоже не верх удобства, даже с моими длинными руками.

nimnul писал(а):Наработка на отказ не два магазина.
На ютубе есть видео на котором из АК стреляют до тех пор пока не загорается цевьё.

Настрел одного АК-74 за сутки в учебке: 30 чел , 30патронов(в среднем, выдают 35), три прохода(в среднем, иногда четыре).Итого 2700 патронов без чистки и смазки.
Обозначенная живучесть ствола в 15000 выстрелов в реальности перекрывается в два три раза и более.

Чуваки взяли Ар-15 и задались целью - а когда ж она сдохнет?
Итак, немного цифр. Из нее было выпущено 31,165 патронов.
На 6,450 у них не выдержала душа и они стерли тряпочкой лохмотья копоти с затвора.
На 13,010 она стала плохо выбрасывать - села пружина экстрактора. Поменяли.
На 16,400 отломились 2 упора. Заменили группу в сборе.
На 24,450 повторились невыбросы. Заменили экстрактор и его пружину. Ну и провели заодно полевую чистку.
На 28,905 наконец почистили. Не выдержали. Поскольку за год она засралась как картер Паккарда 49 года. Она не только отвратительно выглядела, но и пачкала все вокруг. Замочили ее в моющем средстве и через 20 минут была чистенькая. Ну... большей частью.
Ерш для чистки не использовался вообще никогда. Так, пару раз прогоняли патчи, и все. При этом всем оно укладывается по прежнему в 2" группы на 50 ярдов.
На 30,000 примерно - в очередной раз поменяли выбрасыватель с пружиной и протерли затворную группу.
Итого, за 15 месяцев.
Зачем это было сделано? Ну затем чтобы показать - что все в этом мире ломается. Рано или поздно. Посматривайте за оружием каждые 5.000 выстрелов, и все будет нормально. Но если вы тратите на чистку более 15 минут - это извращение.

nimnul писал(а):Предлагаете плазмоганами и бластерами вооружаться?
Так мы и здесь впереди планеты всей.

Не предлагаю С требованием "превосходить по точности АК" - если оно в самом деле в новом ТЗ есть - по-моему, наши наступают на те же грабли, на которые уже наступили американцы с ACR. Точность-то можно повысить, но придется ухлопать такую кучу денег, что это окажется просто экономически неоправданно. У американцев потом, правда, случился Могадишо, и до них доехало, что вероятность поражения цели самим автоматом и так высокая, нужно показатели стрелка повышать - колиматорами, оптикой малой кратности и прочими няшками. У наших с пониманием этого дела как-то плохо...

nimnul, конфа, она заслуг-то не помнит(С) - будь вы хоть сто раз практиком, но тут не докажете, лучше успокойтесь и помолчите - Ваш "бесценный опыт" малость утомил.

как лязг пустой обоймы в "гаранде".

ага - "и еще 3 парня с Томпсонами ждущими когда джапы на звон пачек побегут" - вермишельки с ушек поснимайте на счёт легенд.

Я бы не сказал что у ЭМки компенсатор лучше, и по сравнению с АК-47 прогресс на лицо.

Какой именно компенсатор? У Эмок обычно пламегаситель установлен - не ДТК

Неудобная рукоятка взведения и мешкотная смена магазина.
Ага , у М-16 рукоятка взведения просто верх удобства.
В интернете легко найти видео на котором спецы не снимая руки с рукоятки меняют магазин на АК и взводят за неудобную рукоятку.

Пардоньте, в амерской армии быстрой смене магазина учат всех по единому стандарту, а у нас? - "левой рукой вынуть магазин, вставить магазин, правой взвести затвор", а? М-16 не всегда требует использования рукоятки затвора при перезарядке, и вы это знаете

И ещё - страйкбольная дедовщина в действии - кто бы ты ни был, а nordom'a мы знаем дольше, так что не взыщи, а гнобить будем тебя.

Говорит что АК не самый лучший, и тут же мечтает о сменных стволах .
Калашами воюет пол мира.И было бы странно если бы ими были вооружены все, и потенциальные "друзья".Есть ещё и патентное право, так бы уже давно вооружились.
Иракцы после войны запросили калаши.Ноу комментс.
Претензии к эргономике у данного конкретного спеца, это его субъективное мнение:"Лично я считаю, что для армии или для тех, кто пользуется оружием, в основном нося его на плече, или выстреливая несколько патронов на стрельбище, автомат Калашникова даже излишне хорош. Это оружие неприхотливое, допускающее к себе, в некоторой степени варварское отношение. Думаю, АК полностью соответствует требованиям для массового оружия"
"А для моей работы нужен автомат калибра 5,45 мм, с утолщённым стволом длиной около 30 см, с магазином большой ёмкости, прибором малошумной стрельбы, затворной задержкой, двухсторонним предохранителем, автоматическим предохранителем на спусковом крючке,
регулируемым прикладом и планками Пикатинни - для передних рукояток, коллиматоров, оптики, фонарей и целеуказателей...
Идеальный вариант такого оружия - наличие сменных стволов (стандартного и компактной длины для действий в помещениях)."
Типичные пожелания спеца.Заметьте , он не просит ЭМку или ХК.
Я в ТуркВО служил, там летом грязи нет, только пыль и песок.
А осенью когда грязь пошла стреляли уже другие, из тех же стволов.
На тактике с холстыми буквально валялся в пыли.
2700 настрел за сутки.За десять суток 27000.
Ваши америкосы полтора года стреляли чтобы настрелять 30000.
Мы из двух автоматов стреляли примерно в течении трёх месяцев.Сами посчитайте.243000.Это только наш выпуск.В итоге у одного сломался выбрасыватель.Поменяли затвор(в поле) и в дело.