КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

clickvk писал(а):Megaherz, повода для выхода аккумулятора из строя нет, за исключением, конечно, его, аккумулятора, некачественного исполнения. и где вы его, вообще, носили - в подсумке? если так, то лучше приобретите ещё один LiPo и забейте на LiFePo4, благо вам габариты позволяют.

Носил на раме приклада, сам аккум покупал в Пилотаже. По глупости перепутал клеммы на моторе - не в этом ли причина смерти липольника? Товарищ механик мне на это указал, но было уже поздно

Gray, окей, обсудим

Повторю:
В контексте схемы электрики ЭПО, ток потребляемый схемой НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТИПА ИСТОЧНИКА ТОКА!
Мотор берет столько сколько ему нужно, а все большие цифры мгновенной токоотдачи аккумулятора ему похрену. При этом токоотдача LiFe не запредельныя, 30С рабочая и 60 пиковая.
Да, повышение напряжения на 1.5 вольта влияет на скорострельность и на общую нагрузку в цепи, но совершенно незначительно. Если у вас чтото работало на NiMh и погорело на LiFe, то это значит, что что-то всетаки клинило и (или) контакты уже были подгоревшие.
Резюме: для работы исправного привода, что 8.4 вольта NiMh, что 9.9 LiFe совершенно одинаково с точки зрения надежности и долговечности.

Господин Ом в гробу перевернулся наверное... Мучился бедный, закон выводил...

Спорить не буду.
Пишу для тех, кто не разбирается в электричестве.
Утверждения подобные цитате - есть абсолютное дилетантство.
Электронный ключ, хоть на базе обычного мощного полевого транзистора, хоть на интеллектуальных типа BTS555 - есть правильно.

Alex_miller писал(а):Спорить не буду.

А зря. Изложи уж свое авторитетное мнение. А иначе не понятно зачем вообще писал то...

Берем в руки школьный учебник физики, и внимательно изучаем законы Ома.
Если не понятно, изучаем снова. И так, до тех пор, пока не станет понятно.

Повторюсь. Товарищи! Прошу помочь в проблемке. Пришел АКБ FIREFOX 11.1VV Li-Po 1200 mAh. Проверил - в приводе стреляет, отдал другу, который решил "быстренько перепаять на тэшку" в итоге imax b6 выдает connection break и на т-коннектор и крокодилами на провода. Закоротил при спайке? Как лечить?

Здравствуйте, интересует подлинность моего аккумулятора Powerlabs. На сайте Powerlabs указано, что подлинный аккумулятор имеет черную наклейку с белым шрифтом и логотипом компании, у меня наклейка черная, шрифт желтый, логотип Powerlabs имеется. Надписи на наклейке: литий-метал-фосфатная батарея (LiFePO4), серия: HR, с-rate-30, номинал 9,9/1100, артикул 4010, дата 05.13. Собрана качественно, купил за 1700 руб. Может быть, это какая-то старая партия? Сомнения из-за цены. Powerlabs на связь не выходит.

...компания "а123системз" вроде как обанкротилась пару лет тому... это ж сколько они продукции наклепали ?

Все у них хорошо, ну обанкротились, ну кто-то их купил и продолжает выпускать продукцию. Вот официальный сайт продаж: http://www.buya123batteries.com/

да нафига они нужны то, эти лифепо в формате 18650? сейчас в том же формате можно литий взять с суммарным ваттажем в 2 (два) раза больше и током 20А+. лифепошки нужны в системах с огромным количеством циклов наработки на отказ.

trust_no1 писал(а):ну обанкротились, ну кто-то их купил и продолжает выпускать продукцию...

..и даже знаем кто - Китай.. и вижу результаты у себя на столе - десяток дохлых банок из 2-х десятков сборок...

А так-то конечно же "у них всё хорошо" - жертвы рекламы продолжают покупать "овно"...

да нафига они нужны то, эти лифепо в формате 18650? сейчас в том же формате можно литий взять с суммарным ваттажем в 2 (два) раза больше и током 20А+. лифепошки нужны в системах с огромным количеством циклов наработки на отказ.

Совершенно с вами согласен! Да и разница в циклах работы до снижения емкости на 20% (не на отказ) в системах с большим потребляемым током между lifepo и li-ion не существенна (около 600-700 циклов для li-ion и около 1500 на практике для lifepo, заявления а123 о 2000-7000 циклов скорее рекламный ход), удельные энергетические характеристики у li-ion в 2 раза выше, следовательно и заряжать их будут в два раза реже)

Я тоже купился на рекламу а123, когда они только появились на рынке и купил 10 банок, спаял два аккума и немного попользовался ими. В итоге заменил на компактные lipo от G&P, а банки а123 отправил в шуруповерт)

LifePo4
Плюсы
+ работают лучше зимой.

Минусы
- Высокая стоимость.
- Маленькая емкость
- Большие размеры и вес.

Обоснованно на многолетнем опыте.

В плюс смело пиши и:
1. Почти отсутствует саморазряд
2. Самая быстрая зарядка (если ЗУ позволяет, конечно)

1) Не так важно, всегда перед игрой заряжаю аккумуляторы не важно на сколько они разряжены.
2) Липо тоже не так долго заряжаются.

Эти 2 плюса не так важны.

Franz писал(а):В плюс смело пиши и:
1. Почти отсутствует саморазряд
2. Самая быстрая зарядка (если ЗУ позволяет, конечно)

blackwater.diki писал(а):LifePo4
Плюсы
+ работают лучше зимой.

Эээ... лучше - чем что ?

Franz писал(а):1. Почти отсутствует саморазряд
2. Самая быстрая зарядка

1. Как и у всех литиевых .
2. Пятикратный ток заряда сейчас и "липо-нанотех" позволяет . Другое дело, что не каждая зарядка выдаст такие токи.. а вообще - зачем заряжать 5-кратным током ? Каких-то 40-45 минут заряжается номинальным током литиевый аккум - зачем ещё быстрее ?

blackwater.diki писал(а):LifePo4
Плюсы
+ работают лучше зимой.

У меня зимой лучше li-po работали, на улице было -10. Саморазряд у li-ion также крайне мал (не более 3% в месяц при 25 градусах, на холоде намного меньше). В любом случае, чем выше емкость батарее тем больше она способна отдать ток. Имхо лучше иметь li-ion UR18650EX 20С 2000мАч (максимальный ток 40А) чем lifepo 25С 1100мАч (28А).

Franz писал(а):В плюс смело пиши и:
1. Почти отсутствует саморазряд
2. Самая быстрая зарядка (если ЗУ позволяет, конечно)

Если постоянно заряжать током 5С то такая батарея прослужить очень недолго, даже хваленый lifepo)

Эх, как же это я проспал появление в треде всезнайки-теоретика... Старею...

Alex_miller писал(а):Господин Ом в гробу перевернулся наверное... Мучился бедный, закон выводил...

Спорить не буду.
Пишу для тех, кто не разбирается в электричестве.
Утверждения подобные цитате - есть абсолютное дилетантство.
Электронный ключ, хоть на базе обычного мощного полевого транзистора, хоть на интеллектуальных типа BTS555 - есть правильно.

Не знаю чем вам господин Ом не угодил, что вы его так вольно и всуе в гробу вертите.
Мое утверждение проверяется просто:
Берется привод, желательно с мощным мотором и тюном, амперметр и пучок разных аккумов.

Вы же, блистаете знаниями о названиях школьных учебников и правил их изучения:

Alex_miller писал(а):Берем в руки школьный учебник физики, и внимательно изучаем законы Ома.
Если не понятно, изучаем снова. И так, до тех пор, пока не станет понятно.

Так что, либо пруф с объяснениями для меня дилетанта, либо пиздабол.

Мое утверждение проверяется просто:
Берется привод, желательно с мощным мотором и тюном, амперметр и пучок разных аккумов.

Ваше утверждение также просто и опровергается... Возьмем привод с тюном и мощным мотором, датчик тока Холла ампер так на 100, осциллограф и пучек разных аккумов...

Не смог пройти мимо, за Ома обидно...

trust_no1 писал(а):

Мое утверждение проверяется просто:
Берется привод, желательно с мощным мотором и тюном, амперметр и пучок разных аккумов.

Ваше утверждение также просто и опровергается... Возьмем привод с тюном и мощным мотором, датчик тока Холла ампер так на 100, осциллограф и пучек разных аккумов...

Не смог пройти мимо, за Ома обидно...

И? Подробнее, для лохов, можно?
В чем разница между аккумом ЛиФе и ЛиПо с примерно одинаковым напряжением и примерно одинаковыми параметрами емкости?
Осцилограф, датчик тока Холла, еще чего нужно взять, вот так просто, в домашних условиях?
Заебали теоретики. Вам про конкретную, ПРОСТЕЙШУЮ ситуацию, а вы в фундаментальные законы лезете.
Пруф с точными расчетами или тоже пиздобол.

И? Подробнее, для лохов, можно?
В чем разница между аккумом ЛиФе и ЛиПо с примерно одинаковым напряжением и примерно одинаковыми параметрами емкости?

Между Lifepo, lipo и силовыми liion при примерно равных напряжениях и емкостях разница будет, но не большая.

В контексте схемы электрики ЭПО, ток потребляемый схемой НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТИПА ИСТОЧНИКА ТОКА!
Мотор берет столько сколько ему нужно, а все большие цифры мгновенной токоотдачи аккумулятора ему похрену. При этом токоотдача LiFe не запредельныя, 30С рабочая и 60 пиковая.
Да, повышение напряжения на 1.5 вольта влияет на скорострельность и на общую нагрузку в цепи, но совершенно незначительно. Если у вас чтото работало на NiMh и погорело на LiFe, то это значит, что что-то всетаки клинило и (или) контакты уже были подгоревшие.
Резюме: для работы исправного привода, что 8.4 вольта NiMh, что 9.9 LiFe совершенно одинаково с точки зрения надежности и долговечности.

Вот данное утверждение отчасти вводит людей в заблуждение. Попробую объяснить вам теорию, без расчетов и прочего "фундаментального". Ток в электрической цепи с двигателем бывает пусковым и установившемся. В контексте схемы электрики ЭПО при прочих равных установившейся ток в цепи будет, как вы абсолютно правильно считаете, не зависящим от типа АКБ (при равных напряжениях). Однако пусковой ток очень сильно зависит от типа применяемого аккумулятора. В момент замыкания контактов в контактной группе ток в цепи ограничен по закону Ома суммарным сопротивлением проводов, двигателя и внутреннего сопротивления аккумулятора. Сопротивление проводов и двигателя десятые части Ома (можете попробовать померить мультиметром, покажет около нуля). Следовательно ток в цепи определяется только сопротивлением источника - АКБ. Оно зависит от типа АКБ и емкости, от количества соединенных банок и их соединения (последовательное или последовательно-параллельное). Просто померить сопротивление без спец. оборудования нельзя. Но примерные цифры известны. Для нового NI-MH сопротивление около 50мОм на банку. Для Li-ion\po\fe меньше 50мОм на банку (у а123 18650 примерно 13-15мОм на банку) . В АКБ 8.4 Ni-MH - 7 банок, 7.4 li-po - 2. Сопротивление li-ion\lifepo\lipo аккумулятора при примерно равных напряжениях и равных емкостях всегда будет ниже - пусковой ток в несколько раз выше!
Теперь из инженерной практики: контакты пригорают только в момент коммутации тока - включении либо разрыве цепи. Чем "лучше" используется АКБ - тем больше пусковой ток - больше нагрузка на контактную группу - меньше ее ресурс. Даже в базе. Поэтому установка электронного ключа это правильно и хорошо, даже для базового привода.
Если вас интересуют цифры: базовый мотор ГиП, аккум ГиП 7.4В 1200мАч, мотор извлечен из привода - пусковой ток 35 - 40А, на lifepo 9.9 - 60А установившийся меньше 5А (цифры не помню точно).
Я достаточно аргументированно ответил вам?

trust_no1 писал(а):Между Lifepo, lipo и силовыми liion при примерно равных напряжениях и емкостях разница будет, но не большая.

не большая - это в 2,5 раза по кубатуре?

trust_no1 писал(а):

Я достаточно аргументированно ответил вам?

Достаточно. Но!
Сопротивление банок слишком маленькое чтобы существенно влиять на ток в цепи привода.
Только что спалил мультиметр, но что не сделаешь ради правды
Так как мульт был старым и цифровым:
а) его не жалко.
б) не успевал показать стартовый ток, только рабочий.
Результаты:
Аккум ЛиФе 9.9в 1100мАч - 23.5А
ЛиФе 13.3х1100 - 25.7А
ЛиПо 11.1х5200/35С 28.8А (мульт подох за 10 секунд)
Металлгидрида нет
Мотор ТМ Н1000 установлен в приводе с высокоскоростными шестернями и пружиной Гардер 110.
Вопрос: 4 ампера это сильно большая разница? В чисто практическом, а не в теоретическом плане?
имхо: Думается что разница в стартовом токе была не больше 10А, что тоже нельзя назвать "много".

UP Забыл. Проводка привода прямая, ключа нет.

неужели придется переться в магаз за амперметром...

1) Мерить цифровым мультиметром ток двигателя в приводе нельзя, так как ток через двигатель не постоянный, а представляет собой "пилу" и цифровой мультиметр будет ошибаться и показывать пики "пилы", причем может ловить разные значения. Померить такой ток можно мультиметрами с функцией tru RMS, но они не дешевы. Проще мерить стрелочным прибором, он всегда усредняет значения.
2) в мультиметре у вас скорее всего сгорел предохранитель, можно на проволочку заменить))
3) сопротивление даже базового двигателя около 0.1 Ом. Сопротивление АКБ из 3 банок lifepo около 0.05 Ом. Вы считаете, что им можно принебречь?

clickvk писал(а):

trust_no1 писал(а):Между Lifepo, lipo и силовыми liion при примерно равных напряжениях и емкостях разница будет, но не большая.

не большая - это в 2,5 раза по кубатуре?

Просветите что вы под кубатурой подразумеваете? Объем?

trust_no1 писал(а):1) Мерить цифровым мультиметром ток двигателя в приводе нельзя, так как ток через двигатель не постоянный, а представляет собой "пилу" и цифровой мультиметр будет ошибаться и показывать пики "пилы", причем может ловить разные значения. Померить такой ток можно мультиметрами с функцией tru RMS, но они не дешевы. Проще мерить стрелочным прибором, он всегда усредняет значения.
2) в мультиметре у вас скорее всего сгорел предохранитель, можно на проволочку заменить))
3) сопротивление даже базового двигателя около 0.1 Ом. Сопротивление АКБ из 3 банок lifepo около 0.05 Ом. Вы считаете, что им можно принебречь?

1) Ну да, скакали десятые доли ампера.
2) Еще даже не смотрел, для дела есть пара неплохих UNI-T, а паленый кЕтайский шмурдяк.
3) Да хрен его знает. Сидел минут 5 мерил сопротивления мотора, от 2 до 10 Ом, получается. Чото я делаю не так...