КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Всем доброго времени суток.
Передо мной встал вопрос выбора спринг винтовки. За последнюю неделю начитался массу форумов обзоров и тд, но так и не пришел к точному пониманию что лучше... Единственное что понял точно так это то что приличная спринг винтовка это дорого ))
Итак, вопрос простой, банальный но в то же время очень сложный... ЧТО ВЫБРАТЬ!?!
Рассматриваю следующие варианты: СВД от заставы\кинг арм либо Марузен АПС96. Так же, подумывал о AEG PSG-1, но, как я понял зимой саятся акумы быстро и вообще спринг AEG это не то... Хотя может я не прав?
Так же, после покупки винтовки планируется ее тюнинг, желательно уложиться в 10-12т.р. К СВД тянет чисто эстетически - ну люблю я наш военпром )) За АПС - относительная дешевизна.... в общем запутался в конец! Так же, как я понял найти СВД в москве практически не возможно (за разумные деньги, варианты за 36т.р. не рассматриваются). В общем я полностью запутался... подскажите плиз какую винтовку лучьше взять с учетом последующего ее тюнинга!?

Всем зарание спасибо за ответы!!!

ИМХО - ТМ вср-10 + поршневая + пружина.
Газовую купить, но это в другую тему.

Сергей_Fox писал(а):Рассматриваю следующие варианты: СВД от заставы\кинг арм либо Марузен АПС96.

Можно еще, как Вам посоветовали, на Маруй обратить внимание

Сергей_Fox писал(а):после покупки винтовки планируется ее тюнинг, желательно уложиться в 10-12т.р.

Полагаю (могу ошибаться, пусть меня поправят) СВД можно улучшить за эти деньги (стволик, пружина, дерево). Но для начала настоятельно советую собрать всю инфу по этому спрингу и все основательно проанализировать.

Сергей_Fox писал(а): АПС - относительная дешевизна....

О дешевизне Марузен АПС 96 и компонентов для ее тюнинга слышу впервые.

Сергей_Fox писал(а):как я понял найти СВД в москве практически не возможно

Можно заказать из Питера, например. Линк http://strikeball-spb.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,114/category_id,3/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,7/ Знакомые заказывали, все без проблем.

СВД на барахолке регулярно появляется. Но ОЧЕНЬ на любителя...(я кста любитель)

ВСР10 надо брать только если денег есть. ТОже касается и АПС96.
Есть подозрение что человек только начал играть и хочет стать снайпером. и как у 99% таких же новичков - снайперство он бросит быстро. Поэтому тратить большие деньги на начало не стоит.

Лучший выбор для тебя будет вот этот
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... r%20Rifles

Этот винтарь сделан очень качественно и в базе имеет 140мс. Стоит в несколько раз дешевле Маруя при чтом что является полной копией и заведомо круче и не требует тюнинга на первое время. Даже базовый стволик имеет неплохую кучность даже 28 шаром гардер. А когда захочется снайперить серьёзно то без проблем можно поставить любой готовый набор для тюнинга типа такого
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... 0_srch_vsr
_
Сомневаюсь что есть варианты лучше для новичка, желающего опробовать снайперство. Автор топика - прислушайся к совету. Проверено не только мной.

Прилепил тему. Разрешаю в ней пообсуждать проблему снайперства у новичков примерно в том ключе, что и сообщения выше. Все равно возникают такие темы минимум раз в месяц. А тут пошел неплохой технический конструктив.

В принципе ты прав, в страйке я новичок (до этого в тактический пейнтбол бегал). Еще в сценарках пейнтбола я понял что мне гораздо ближе снайперство чем штурм отряд и тд. Но снайпер в пейнтболе это так скажем иллюзия В страйке я буду скорее на снайпером а марксманом. В нашей команде 12 человек, 1 снайпер (именно снайпер) и я в качестве марксмана, непосредственное участие в штурме и тд. Второе оружие мп5. Поэтому, хоть я и новичок в страйке, но свой выбор в пользу снайперской винтовки делаю осмысленно

СВД мне нравится эстетически + команда пользует в основном Российское вооружение, но с тюном проблеммы так как на туже ПСГ и ВСР10 есть готовые КИТы, а на СВД такого не видел...или они тоже есть? Весь бюджет на винтарь порядка 30т.р. (не больше )
Так же, есть возможность изготовление кастомных деталей из хорошего металла (детали практически любой сложности).

Теперь на счет спринг или AEG:
Пока я усвоил следующие + и -:
Спринг +
-не зависит от погодных условий;
-тюн дешевле и мощьнее АЕГ так как меньше деталек менять надо;
-после тюна система более долговечна, так как так же меньше деталек которые ломаются.
Спринг -
-после каждого выстрела нужно взводить пружину вручную, что при хорошем тюне сложновато и не удобно.

AEG +
- собственно не нужно взводить пружину после каждого выстрела - удобно;
- возможность полуавтоматической стрельбы.

AEG -
- более дорогой и сложный тюнинг - необходимо поменять большее колличество деталей, под большую батарею часто необходимо что-то придумывать так как не влезает и тд)
- меньший ресурс использование при тюнинге;
- тюнинг более слабый чем у спринга (либо такой же но с большими затратами и гораздо меньшей долговечностью);
- система зависит от погодных условий (при отрицательной температуре батарея быстро разрежается и система становится не пригодна для использования).

Вроде пока все... что-то наверняка зыбыл в чем-то ошибся... знатоки - поправьте, буду очень вам благодарен!

ПыСы: На счет ссылки на винтовку - я не настолько богат что бы покупать дешевые вещи

1) От погодных условий всегда зависит резинка хопа.
2) Зайди на любой интернет магазин, сколько не считал - у меня тюн привода выходил в 15 +/-3к рублей, по болтовке получается +/- столько же.
3) "Возможность полуавтоматической стрельбы" У некоторых SR-25 и СА-шной SL8 можно и автоматически пострелять.
4) Под большие аккумы можно использовать подсумки на приклад или просто иметь несколько небольших аккумов необходимого вольтажа.
5) Можно использовать обычные Ni-Cd батареи и практически не бояться холода. (я бы не стал использовать болтовку с большим тюном в холод, а если без тюна - проще уж привод взять).
6) Может все-таки газовую http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... r%20Rifles
7) ОФФ - если душа просит и деньги позволяют - купи и привод и болтовку, в крайнем случае можно продать что-то.

P.S. Тюнинг никогда не был и не будет дешевым.

Если речь идёт только о меткой стрельбе (марксманка) о зачем тебе болтовка спринговая?! Болты нужны только если ты хочешь быть снайпером (оч далеко и точно стрелять тяжёлыми шарами) и реально уже знаешь что это такое. Если нет то забудь про спринги. Да и снайпер и челвоек с винтовкой это очень разные вещи.

В данном случае если у тебя есть 30к на марксманку то твой выбор прост:
- VFC АК74М или RMW АКМ с ПБС-1 (если у тебя в команде только РФ вооружение) + стволик прометей 509мм или 550 под ПБС + тюн 150 + ПСО(ПОСП). И вот у тебя марксманка.

С точки зрения огневой мощи 130-140 автомат в разы эффективнее 190 болтовки, поэтому если ты не идейный снайпер то не стоит заморачиваться спрингами.

ЗЫ
Ещё совет. У большинства новичков глаза разбегаются от разнообразия оружия и т.д. и они все ошибочно считают что круче оружие то - где круче тюнинг и что снайпером в страйке быть круто. Поиграй с несколько месяцев (вот как раз зима) с базовым автоматом. Если ты только начал играть в страйк то это даст тебе определённые понятия о принципах игры. Побеждает не тот кто поставил тюн круче всех, а тот кто играет командой и думает головой. А тюнинг - это так, баловство и для некоторых замена мозгов.

ЗЫЫ
У меня знакомый есть...Было дело года 2 назад. На игре парень играл с китайским дробовиком. Опустим подробности, но дядьки с тюнингами были в шоке как этот парень валил их с дробаша. (даже фотку сделали где он живой со свими мёртвыми фрагами стоит довольный)
Так что "марксманки", "снайперки", "автоматы-пулемёты" - это всё условности. Реальная сила в голове.

Сергей_Fox писал(а):ПыСы: На счет ссылки на винтовку - я не настолько богат что бы покупать дешевые вещи

В таком случае Вы противоречите самому себе, упоминая King Arms SVD.
И еще: сколько стоит тюнинг на ту же 96-ю Маруську можно ознакомиться в соответствующей теме данного раздела (это в очередной раз по поводу дешевизны).

Gylmyne писал(а):

Сергей_Fox писал(а):ПыСы: На счет ссылки на винтовку - я не настолько богат что бы покупать дешевые вещи

В таком случае Вы противоречите самому себе, упоминая King Arms SVD.
И еще: сколько стоит тюнинг на ту же 96-ю Маруську можно ознакомиться в соответствующей теме данного раздела (это в очередной раз по поводу дешевизны).

Чем я себе протеворечу? На сколько я понял почтав форум, данные агрегаты, с учетом тюнинга, являются одними из лучших агрегатов спринговых винтовок. Я готов потратить определенную сумму денег на себя любимого и хочу получить качественную мошинку от использования которой я буду получать удовольствие

По поводу АК с тюном и оптикой - на сколько я знаю макс.для автоматов 120м\с, из опыта недавних игр стало ясно что иногда этого не достаточно (например против пулеметов - тупо не достреливаешь с безопасного расстояния). Наличие в штурмовой группе человека с хорошей снайп.винтовкой может помочь в решении такой ситуации. Когда нужно вести бой на близкой дистанции спринг меняется на MP5 A4 PDW. Без приклада ее можно таскать вместо пистолета - мелкий и легкий.

Хотя возможно это все лирика... и в реале все не так будет ))

Сергей_Fox писал(а): Чем я себе протеворечу? На сколько я понял почтав форум, данные агрегаты, с учетом тюнинга, являются одними из лучших агрегатов спринговых винтовок. Я готов потратить определенную сумму денег на себя любимого и хочу получить качественную мошинку от использования которой я буду получать удовольствие

Открывая тему Вы упоминули спринг King Arms SVD. Я вам скинул на нее линк. После этого поступила реплика, что я предложил дешевую вещь.
Прежде чем тратить деньги на себя любимого прочитайте как следует конфу.

to Сергей_Fox если покупать неспешишь попробуй подождать СВД от РеалСворда (это будет АЕГ, правда про нее пока мало известно), как уже выше заметили спринг в роли марксманки неочень удобен. У СВД от Кинг Армс неудобство еще усиливается более тяжелым и менее удобным боковым взводом.
Правда сейчас в связи с выходом приводной СВД в барахолке многие продают кингармовские СВДшки, так-что есть возможность приобрести уже разогнанный агрегат.

Сори за офф - Макс для автоматов 120 - это где?
Заранее бы сказал о таких ограничениях.

Gylmyne писал(а):

Сергей_Fox писал(а): Чем я себе протеворечу? На сколько я понял почтав форум, данные агрегаты, с учетом тюнинга, являются одними из лучших агрегатов спринговых винтовок. Я готов потратить определенную сумму денег на себя любимого и хочу получить качественную мошинку от использования которой я буду получать удовольствие

Открывая тему Вы упоминули спринг King Arms SVD. Я вам скинул на нее линк. После этого поступила реплика, что я предложил дешевую вещь.
Прежде чем тратить деньги на себя любимого прочитайте как следует конфу.

Упс, сорри... наоборот хотел тебя поблагодарить за ссылку - совсем заработался походу днем (((

Про РеалСворда читал... но как-то совсем не ясно когда сеё чудо выйдет... а ружье охото уже сейчас... ну или как максимум в начале 2009...

Ну в общем то имея бюджет в 30к можно задумываться о многом. Мне покупка и тюнинг АПС96 обошлись примерно в 25-27 тысяч. Другой вопрос что если нет тяги к "идейному" снайпингу, то реально эффективнее АЕГ.

А так, для души, АГМовская МР001 - сойдет? ну, не для фанатического снайпинга, а для "просто-так-помарксманить"?

Согласен с последним вопросом. Мне тоже интересно. Не глушите тему если у кого есть(было) такое чудо.

В базе МР001 имеет примерно 130 м/с. с точки зрения марксмана - только на стенку ИМХО повесить

Что МП001 что МП002 в базе никакие. Короткий стволик не обеспечивает достаточной кучности+ модуль хопапа нещадно травит. УСМ неплохой, внутрянка силумин, но по отзывам держит приличные пружины. Сам другую пружину не ставил, а добавлял дополнительную в поршень (+30 м/с). Модуль хопапа переделывал под стандартные резинки и ставил тонкий стволик прометей. Всё равно после всех доработок данный спринг не дотягивал даже до СВД в базе.

Единственное что, лучше берите MP002 (нечто похожее на Л96). В старых моделях МП001 поршневая неразборная была. Сейчас стали делать разборную, но бог его знает винтовка какой партии вам попадётся

Везде вижу что берут АПС 96. Мало где читал что берут ту же марузен АПС2 (вот такую к примеру http://www.wgcshop.com/pcart/enlargeima ... aps2ex.jpg )
В чем между ними разница? Какая лучше в плане прочности? Какая лучше (доступней, перспективней) для тюнинга?
Ну и еще вопросик: где их достать в базе кроме как в урагане и за границей?

Отвечу лишь на последний вопрос - где достать
Если правильно понял - интересует именно эта модель -
http://shop.skytell.ru/index.php?param=HK_Snipe

А как насчет SIG Sauer Swiss Arms SA1 ??По моему если её на тюнить то выйдет очень даже хорошая снайперка а не марксменка!!!

Mauser1898 писал(а):А как насчет SIG Sauer Swiss Arms SA1 ??По моему если её на тюнить то выйдет очень даже хорошая снайперка а не марксменка!!!

имхо в страйкболе в любом случае будет только марксменка... даже на 200+ м/с с тонким стволиком после 70+ метров даже самые хорошие шары будет уносить в сторону. =(

Sagamor писал(а):Везде вижу что берут АПС 96. Мало где читал что берут ту же марузен АПС2 (вот такую к примеру http://www.wgcshop.com/pcart/enlargeima ... aps2ex.jpg )
В чем между ними разница? Какая лучше в плане прочности? Какая лучше (доступней, перспективней) для тюнинга?
Ну и еще вопросик: где их достать в базе кроме как в урагане и за границей?

отвечу как обладатель марузен АПС-2.

1) разница
а) во внешнем виде и в реальном прототипе (что выливается в то, что у многих команд требование по оружию из снайперок - именно type 96, а АПС-2 (прототип - SSG69, состоявшая на вооружении Австрии) в пролете, ибо не подходит по антуражу).
б) во внутренностях (разница небольшая, но есть: у type 96 чуть более длинный стволик. Чуть различается хвостовик цилиндра (в том месте, где крепится взводная рукоятка. Не помню точно, но вроде бы разные камеры хоп-апа. Разные триггер сеты (курковые группы). Поршень, головка поршня, пружина, направляющая - взаимозаменяемые.
в) по удобству. Тут уж что кому в руки ляжет. Мое лично имхо, что если винтовка берется в расчете на ВЫСОКИЙ тюнинг (200+ м/с, т.е. 190-210 пружинка), то в первую очередь стоит принимать во внимание такой фактор как удобство взвода рукояткой пружины. Мне в плане удобства больше нравится АПС-2. Хотя type 96 кому-то наравится больше - дело личного вкуса.

2. В плане прочности.
У APS-2 есть много детских болезней (которые впрочем лечатся нештатными средствами, если руки прямые), в т.ч. например очень слабая резьба на внешнем стволе (крепление внешнего ствола к цевью), которую легко сорвать. У type-96 вроде бы прочность чуть побольше. Хотя на самом деле прочность и там и там хорошая.
Прочность внутренних частей (не базовая, а тюна от Laylax например) очень хорошая. Пружина пополам ломалась однажды на морозе зимой после общего настрела винтовки 1000+, но внутренности были в идеальном состоянии.

3. Какая доступней для тюнинга
Несколько лет назад обе винтовки были одинаково доступны для тюнинга, сейчас как я понял для APS-2 запчасти перестали выпускать или выпускают/возят к нам меньше, чем раньше.
Для type 96 запчасти найти проще.
Однако есть такой нюанс, что по сути все внутренние запчасти от type96 кроме триггер сета и хоп-апа подходят к APS-2. Цилиндр от type96 (с узким хвостовиком, ибо они бывают разные) ставится на APS-2, но требует небольшой доработки хвостовика (в домашних условиях за 5 минут дорабатывается при желании).
Триггер сет (zero trigger) и некоторые другие запчасти можно до сих пор для APS-2 в Братишках найти в наличии.

4. где достать
Посмотреть по интернет магазинам - там часто бывает =)
Type96 базовую вообще можно китайскую брать (фирму не подскажу, не в курсе, это лучше у владельцев type96 спрашивать). Но найти их в базе проблем не вижу.

Отвечу как владелец Mauser SR от Well (клон Maruzen APS2).
Перед покупкой, выбирал винтовку более полугода, рассматривал все возможные полуавтоматические СВД и спринговые "Arctic Warfare Magnum". Остановил свой выбор на китайском клоне по одной простой причине: после основательного тюнинга винтовки, от первоначально купленной остается только корпус, а точнее только пластиковое боди. ВСЁ остальное заменяется. И платить за Марузеновскую винтовку 14т.р, чтобы потом все равно из неё всё вытащить не хотелось. И честно говоря, ни разу об этом не пожалел.

Скажу, что это идеальный выбор как для начинающих марксманов, так и для опытных снайперов. Для начинающих она оправдывает свой выбор невысокой ценой (7-8т.р) и в базе выдает уже 120-140 мысов (Лично моя выдавала 137) и пригодна для стрельбы 0,4 шарами, но уже через пару месяцев тренировок пружина садится до 100-110. Ставить более мощную пружину, чем та, которая стоит в базе, нет смысла, так как она проломит слабое место нетюненной винтовки - триггер сет. Тут мы и приходим к тюну.
Существует 2 направления тюна снайперских винтовок: на точность и на мощность выстрела. Можно отдельно еще выделить на тишину, но это отдельная история.
Для тюнинга на точность достаточно замены 4 элементов:
Камера хоп-апа - лучший выбор - PDI.
Стволик 6,03 (или 6,01 для любителей попонтоваться) - лучший выбор Prometheus (Я поставил 590мм и установил глушитель, в базе был 495мм)
Резинки хопа красная Prometheus (на лето) и прозрачная Guarder (на зиму).
Barrel Spacers - кольцевидные вставки между стволиком и внешним стволом, убирают вибрацию и идеально стабилизируют ствол после любых операций сборки/разбора - лучший выбор PDI.
Есть еще маленькая хитрость, позволяющая убрать отклонение шара от оси прицеливания назад (эта проблема встречается у большинства спринговых винтовок) - вместо валика хопапа, который давит на резинку, использовать отрезанный кончик от стержня шариковой ручки; нажатие получается более равномерное, что приводит к желаемому результату.
Для тюнинга на мощность придется менять почти все остальное:
В первую очередь это триггер сет, потому что как бы сильно ни было всё остальное, замена пружины на PDI 150+ порвет базовый пластиковый триггер сет в клочья. Долго искал триггер сет от Laylax (Prometheus), но в итоге пришел к выводу, что его модель устарела и приобрел триггер сет от PDI, где большинство деталей выполнено из углеродистой стали и даже при взгляде на него понятно, что такой механизм точно не подведет.
Затем идет замена поршневой системы (Поршень+направляющая пружины+цилиндр+голова цилиндра) - всё взял от PDI.
Цилиндр из нержавейки с дополнительными крестовыми креплениями хвостовика (часто жалуются: что в базе на тюне он чуть ли не отламывается)
Направляющая из качественного аллюминия
Поршень с вакуумной системой взвода (облегчает взвод, при взводе воздух затягивается не только через головку цилиндра, но и через поршень, и это реально облегчает работу).
Голову цилиндра сначала взял от Laylax, но потом сменил на PDI, потому что у второго на конце был специальный спил для мягкого вхождения в камеру хоп-апа, ну и как-то решил, что для PDI камеры будет более дружелюбной PDI голова цилиндра)

Впринципе, это всё, что требуется для улучшения винтовки до максимума, но любители могут еще заменить вот это:
Родной ствол можно заменить на утолщенный дюралевый.
Родной стальной ресивер заменить на облегченный.
Родную рукоять из силумина можно заменить на стальную от Guarder (но там напилингом придется вставлять пин, т.к. эта мелкая зараза не хочет влезать в предназначенное для него отверствие.

В сумме весь тюн обойдется в 33-35т.р. (без замены ствола и ресивера - это еще дополнительно около 7-9т.р.)
____
В итоге у меня получилась винтовка с почти идеальной компрессией (зажал пальцем стволик и выстрелил, пружина даже не смогла до конца расправиться), у которой шар 0,43 Madbull на 70+м летит как лазер, и только потом начинает плавно опускаться, и это при том, что пружина у меня стоит PDI 150 м/с, а звук выстрела не слышно уже на расстоянии 15м.
Как ни комично, выхлоп я ни разу не мерял с момента покупки, поэтому сказать, сколько она выдает, не могу. Нов любом случае, при тех внутренностях, которые я перечислил выше, она легко выдержит даже пружину 210м/c, но как показывает практика, при скоростях более 170м/c для стабильного полёта шара требуются шары большего веса, чем 0,43, а они, к сожалению или к счастью, запрещены.

Меня как снайпера по зову сердца данная винтовка устраивает на все 100%. Научитесь терпеть, выжидать и стрелять по движущимся мишеням с поправками по направлению движения, используйте звуки движения противника против него самого и Вам не нужно будет более чем одного выстрела.

P.S. Родная планка Вивера через некоторое время начинает люфтить, сажаем на любой супер-пупер клей намертво и забываем.
P.S.S. Винт тыльника затвора на некоторых моделях начинает выкручиваться сам, поэтому если меняете цилинр, надо либо с цилиндром купить новый винтик (100р у дистрибьютора PDI), либо посадить его на фиксатор резьбы. У меня этот винт наоборот НЕ откручивался вообще, поэтому его пришлось аккуратно высверливать при замене цилиндра.
P.S.S.S. Приобретите прибор холодной пристрелки для плавающих калибров (чтобы подошел к нашим страйкбольным стволикам 6,03) - это многократно облегчит вам жизнь - гарантирую.
P.S.S.S.S. По всем вопросам, где достать винтовку и детали - в личку)
Вот такой вот маленький обзор винтовочки от Well я намутил)
Спасибо за внимание)