КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

блин спасибо огромное!!!)))
мне же этот гугл в Москве и Украине ссылки предлагал...

парни, а на сколько полных заправок магазинов от АК или квашных эмок, хватает баллона колемановского или как например стандартного грин газа?
хочу взять мку от KWA но не могу понять сколько расход по баблу будет

Расход по баблу будет приличный, пока не замутишь какую-нить тему с пропаном.

Я в магазинах не смогу сказать, у меня 20патронники, ну, очень грубо говоря, могу сказать, что где-то на 600-700шаров хватает литрового баллона газа. Тут в зависимости от конкретно взятой винтовки.

Чтобы было реально дёшево шмалять надо как-то на АГЗС зимой пропан добывать и в сезон его в дело пускать. Тогда реально цена стрельбы будет копеешной.

ECC14A9T писал(а):Расход по баблу будет приличный, пока не замутишь какую-нить тему с пропаном.

Я в магазинах не смогу сказать, у меня 20патронники, ну, очень грубо говоря, могу сказать, что где-то на 600-700шаров хватает литрового баллона газа. Тут в зависимости от конкретно взятой винтовки.

Чтобы было реально дёшево шмалять надо как-то на АГЗС зимой пропан добывать и в сезон его в дело пускать. Тогда реально цена стрельбы будет копеешной.

я считал на хладогенте R290, там божески получалось, чисто на калькуляторе смог снизить цену в 2 раза по сравнению с грин газом

а если колеманы юзать, дешевле выйдет чем грин газ закупать?

egerr писал(а):а если колеманы юзать, дешевле выйдет чем грин газ закупать?

с учетом вложения в оборудование - неа, двухлитровый газ дешевле.

clickvk писал(а):

egerr писал(а):а если колеманы юзать, дешевле выйдет чем грин газ закупать?

с учетом вложения в оборудование - неа, двухлитровый газ дешевле.

понял. осталось выяснить на сколько магазинов хватит 2 литрового баллона и насколько выстрелов хватит одной заправки магазина. может быть сможешь подсказать, я планирую брать KWA lm4.

в целом я даже готов брать обычный грин газ, например коробками, если это не будет вылазить за 10-15 тысяч в сезон - за удовольствие нужно платить, а я чет стал испытывать отвращение к аегам... кроме того там ещё есть KWA mp7... я даже в шкафу-купе начал место под стенд готовить, под эти привода... открываешь, там амуниция, на задней стенке оружие висит - lm4, mp7-9, пистолеты, все только KWA, подсветочка холодная... все подписано - это CQB это лес, форма комплектами под разные игры... Главное, что ни одного аега там не будет. Получится торт.

по R290-му пока вопрос повис в воздухе, не смог сходу найти где литровые баллоны заправлять в своем городе(

egerr писал(а):я считал на хладогенте R290, там божески получалось, чисто на калькуляторе смог снизить цену в 2 раза по сравнению с грин газом

а если колеманы юзать, дешевле выйдет чем грин газ закупать?

Так оно и есть. На R290 дешевле в 2 раза. Но, тут, как справедливо заметили, придётся потратиться на переходники, что поначалу не даст особо ощутить выгоды, но со временем будет окупаться.

Один стоит 1000+, другой стоит 1000+ и к нему ещё потом придётся пилить дополнительный, там уже как с токарем договоришься ну тоже не больше тыщи думаю. + Баллоны большие надо где-то хранить. На квартире это, ну, так скажем, морально дискомфортно. Особенно если R290. Он без отдушки идёт, так что это прямо не по ТБ.

Колман - смотря почём. Я у себя нашел газорезочный пропан по 300 в литровках. Да, дешевле грина, но не намного, хотя и приятно.

в целом я даже готов брать обычный грин газ, например коробками, если это не будет вылазить за 10-15 тысяч в сезон - за удовольствие нужно платить

Считайте, что у вас проблем не будет. Даже не связывайтесь тогда с пропаном в больших баллонах, головняка только огребёте. С таким ресурсом на газ вы реально себе обеспечите нормальную сочную стрельбу грином, если колманом или газорезкой, то ещё и останется. Не пулик же у вас в конце-то концов. Уложитесь.

а я чет стал испытывать отвращение к аегам...

Уууу, всё )) Принимай готовенького. В полку газовиков кажись прибыло.

ECC14A9T писал(а):+ Баллоны большие надо где-то хранить. На квартире это, ну, так скажем, морально дискомфортно. Особенно если R290. Он без отдушки идёт, так что это прямо не по ТБ.

не ну нафиг, это либо кончится БП либо неизлечимой стадией паранойи и запасом кисточек с мыльным раствором. Я даже в гараж такое не потащу такое только на улице хранить, может в один прекрасный день так бабахнуть что мало не покажется. особенно без отдушки это вообще хардкор - зашел домой/в гараж, не пахнет газом, свет включил и привет.
По R290 это только в том случае, если найду где литровые заправлять, брать баллоны по 5кг это не вариант для меня.

ECC14A9T писал(а):Колман - смотря почём. Я у себя нашел газорезочный пропан по 300 в литровках. Да, дешевле грина, но не намного, хотя и приятно.

ну по 300 это не по 500 грин. но в целом я надеюсь, что получится найти магазины, где можно будет мелким оптом затариваться и сбивать ценник. шары тоже оптом, это снизит общие затраты. На первый сезон наверно грином затарюсь, чтобы не носиться и попутно буду искать, как снизить издержки.

ECC14A9T писал(а):Считайте, что у вас проблем не будет. Даже не связывайтесь тогда с пропаном в больших баллонах, головняка только огребёте. С таким ресурсом на газ вы реально себе обеспечите нормальную сочную стрельбу грином, если колманом или газорезкой, то ещё и останется. Не пулик же у вас в конце-то концов. Уложитесь.

обнадежили:)

ECC14A9T писал(а):Уууу, всё )) Принимай готовенького. В полку газовиков кажись прибыло.

я единственное, что пока не могу выяснить, это сколько магазинов можно заправить и на сколько выстрелов хватает. в соседнем треде про KWA m4 упорно молчат. Знать бы сколько можно выстрелить с 1 заправки и сколько заправить с одного литра и тогда можно легко вычислить расход денег и требуемый объем закупа.
Разговаривал на прошлой игре с парнем, который бегает с WE АК, говорит что литруху уже долго кончает.

egerr писал(а):

ECC14A9T писал(а):
я единственное, что пока не могу выяснить, это сколько магазинов можно заправить и на сколько выстрелов хватает. в соседнем треде про KWA m4 упорно молчат. Знать бы сколько можно выстрелить с 1 заправки и сколько заправить с одного литра и тогда можно легко вычислить расход денег и требуемый объем закупа.
Разговаривал на прошлой игре с парнем, который бегает с WE АК, говорит что литруху уже долго кончает.

По своему опыту юзанья газа и винтовок WE скажу что одной заправки магазина в среднем при температуре 20-23 градуса хватает на полтора-два магазина, все зависит от того как ты долго будешь заливать.Мне на сезон хватает в среднем два баллона Колемана , щас взял на пробу Бензоматик. У Р290 есть небольшая отдушка кстати, но очень и очень слабая.

По писал(а):Мне на сезон хватает в среднем два баллона Колемана

2 баллона колемана? почему так мало? это для пистолета?

По писал(а):щас взял на пробу Бензоматик.

вот такие баллоны? почем берешь?

egerr писал(а):

ECC14A9T писал(а):....
не ну нафиг, это либо кончится БП либо неизлечимой стадией паранойи и запасом кисточек с мыльным раствором...

Попробуйте использовать весы. Взвесили баллон, через денёк ещё раз взвесили, через денёк ещё раз взвесили и т.д... Если вес не меняется - значит ничего не травит. Так и большие баллоны взвешивать можно и нужно, и мелкие литровые баллоны тоже. Ибо если вдруг чего внезапно - оно сразу слышно будет, а если по чуть-чуть - на то весы есть. Да и магазины тоже взвешивать можно на предмет утечки при хранении...

WarGun писал(а):Попробуйте использовать весы. Взвесили баллон, через денёк ещё раз взвесили, через денёк ещё раз взвесили и т.д... Если вес не меняется - значит ничего не травит. Так и большие баллоны взвешивать можно и нужно, и мелкие литровые баллоны тоже. Ибо если вдруг чего внезапно - оно сразу слышно будет, а если по чуть-чуть - на то весы есть. Да и магазины тоже взвешивать можно на предмет утечки при хранении...

отличная идея! спасибо

egerr писал(а):

По писал(а):Мне на сезон хватает в среднем два баллона Колемана

2 баллона колемана? почему так мало? это для пистолета?

По писал(а):щас взял на пробу Бензоматик.

вот такие баллоны? почем берешь?

Потому что это гбб ,а не аег. Стреляю наверняка)))
Бензоматик я купил на днях за 320 рублей баллон http://www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy_in ... an_rm0903/

По писал(а):Бензоматик я купил на днях за 320 рублей баллон http://www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy_in ... an_rm0903/

Там как-то странно написано в описании - в тайтле что 400гр, а в описании что вмещает 400мл, чему верить?

Я тут задумался... вот есть фреон R290 который есть пропан, вроде как чистый. Т.е. R290 это в первую очередь пропан, а R290 это техническое название среди фреонов. Люди пишут про R290, который хер найдешь, а искать то нужно обычный пропан без примесей.

Нашел в своем городе ПРОПАН ГОСТ Р 52087-2003 давление 16 кгс/см2 посему возник вопрос - 16кг это не дофига? какое давление вообще максимум можно использовать в наших винтовках?

апдейт

пушка просто, позвонил в заправочную контору по поводу чистого технического пропана, цена за литр 10 (ДЕСЯТЬ БЛЕАТЬ) рублей! ДЕСЯТЬ! давление у него 16 очков. У меня даже чувство появилось, что я рано радуюсь и меня где-то на..ли или я сам себя на..ал, но не могу понять где и кто. В чем прикол? колеманы по 500-600 рублей это за сам баллон и транспортировку? Этот чистый технический пропан можно без проблем использовать? это же праздник жизни лол, на шары больше денег будет уходить)))

правда сходу возник вопрос как это заправлять, потому что у них переходников нет и начальник цеха сказал, что понятия не имеет, вообще они не против, но переходники с меня. инфу про переходники нашел в соседнем треде, вот сейчас думаю на счет баллонов, лучше конечно с более толстыми стенками, чем у колемана, так как там всерьез озадачились, чтобы он у меня потом не бомбанул от давления. У них конечно есть счетчик, но мужик на словах о том что баллон на полкило призадумался, возможно у них счетчик с делениями +- трамвайная остановка. Может кто посоветовать что-то, а то вообще плаваю.

чет много где пишут, что блек и ред газы вообще адов пи..ц, вот такой например http://www.uragan-sport.ru/info.php?Ite ... _subcat=42

если посмотреть в описании, то увидим, что он давит 16кг. пропан, который я нашел, тоже давит на 16, отсюда вопрос, винтовке KWA lm4 не придет звезда от такого давления? в тех характеристиках пишут про HFC22 Gas, но я пока не осилил найти сколько 22 давит, вроде 14-14,5 кг\см2., а как на самом деле хз. Правда логика подсказывает, что если народ юзает R290 и пропан из колемановских баллонов значит все хорошо, ведь так?)))

блин, чем больше узнаю, тем больше вопросов появляется

egerr писал(а):Там как-то странно написано в описании - в тайтле что 400гр, а в описании что вмещает 400мл, чему верить?

Там 400г пропана без учёта массы баллона. Это стандартный баллон. 400г - это примерно 800-850мл пропана.

egerr писал(а):Нашел в своем городе ПРОПАН ГОСТ Р 52087-2003 давление 16 кгс/см2 посему возник вопрос - 16кг это не дофига? какое давление вообще максимум можно использовать в наших винтовках?

У чистого пропана давление 8+ атм при 20С, давно ещё искал. Если сильно захотеть можно поднять инфу. 16атм - это либо не при 20С, либо это не пропан.

Сам по себе этот ГОСТ не регламентирует один единственный химический состав газа. В него входят так же несколько пропан-бутановых смесей, которые и могу толкнуть, а они, из-за низкой температуры кипения бутана, к сожалению могут быть использованы очень условно, в зависимости от количества бутана в смеси. Сам по себе бутан имеет низкое давление, и оно сильно падает при охлаждении, а он испаряясь охлаждается, и чем интенсивнее он испаряется, тем сильнее он охлаждается. Чистый бутан просто напросто для ГББ не пригоден вообще. Поэтому тут надо внимательнее смотреть что конкретно продают. По этому ГОСТу марка газа должна быть никак не ниже чем ПТ или ПА. ПБТ ПБА и тем более БТ не проканают.

Грины, которые давят 16атм они 100% являются смесью разных газов. Там вообще гуляй поле, кто как захотел так и смешал, а потом как захотел так и назвал. Все эти "классификации" типа green/top/red - насколько мне удалось понять в большинстве случаев просто условности, никак и никем не регламентированные, я лично ими не пользуюсь.

На счёт давления и его опасности для винтовки.

Я на базовой WE отстрелял 2л черного гардера, у которого 16атм давление. Ничего страшного не произошло. отломался кусочек затвора, который отвечает за затворную задержку, ну, это с газом не связано, он начал деформироваться ещё на обычном слабеньком грине. Там это связано с конструктивным фэйлом WE. Масса затвора на обратном ходу врезается в деталь, площадь контакта с которой, 2-3кв мм. Естественно там такое давление на кв мм, что базовый силумин просто деформируется и отламывается. Скорость этого процесса зависит не от газа, а от массы затвора и силы возвратной пружины. Больше косяков не было. За KWA/KSC сказать не могу. Это редкие зверьки, я их просто в глаза никогда не видел, но по идее там качество того же пластикового нозла никак не хуже чем у WE, посему думаю, что 16атм они переносят примерно так же.

Сюда бы юзеров этих винтовок конечно, "к атветуъ". А-то ишь поховались усе )

upd
HFC22 - это тот же R22. Техданные по нему найти не сложно. У него при 20С 9.1атм
http://www2.dupont.com/Refrigerants/en_ ... o_prop.pdf

ECC14A9T писал(а):У чистого пропана давление 8+ атм при 20С, давно ещё искал. Если сильно захотеть можно поднять инфу. 16атм - это либо не при 20С, либо это не пропан.

за что купил за то продал, в прайсе четко написано ПРОПАН ГОСТ Р 52087-2003 давление 16 кгс/см2. Я конкретно спросил "Это чистый пропан", ответ был "да". Это не смесь. Насколько я понял все эти грингазы и прочие для аирсофта, давление там регулируется путем изготовления смеси пропана с газами, которые давят слабее, но основа всегда пропан. Я конкретно так плаваю в этой теме, пока в голове каша.

ECC14A9T писал(а):Грины, которые давят 16атм они 100% являются смесью разных газов. Там вообще гуляй поле, кто как захотел так и смешал, а потом как захотел так и назвал. Все эти "классификации" типа green/top/red - насколько мне удалось понять в большинстве случаев просто условности, никак и никем не регламентированные, я лично ими не пользуюсь.

Ты только колеманы и прочие подобные берешь?

ECC14A9T писал(а):Сюда бы юзеров этих винтовок конечно, "к атетуъ". А-то ишь поховались усе )

и не говори, написали тред и исчезли, благо хоть общую инфу успели накидать. я как-то сразу на этот KWA/KSC обратил внимание, вроде WE полируют с говном люди, а про KWA/KSC вообще плохого не читал, народ в целом фапает и не воет по качеству. брать буду на следующий сезон, но до начала закупок надо разобраться досконально во всем.

как кстати тебе этот черный гардер? хорошо лупит?

egerr писал(а):пушка просто, позвонил в заправочную контору по поводу чистого технического пропана, цена за литр 10 (ДЕСЯТЬ БЛЕАТЬ) рублей! ДЕСЯТЬ! давление у него 16 очков. У меня даже чувство появилось, что я рано радуюсь и меня где-то на..ли или я сам себя на..ал, но не могу понять где и кто. В чем прикол? колеманы по 500-600 рублей это за сам баллон и транспортировку? Этот чистый технический пропан можно без проблем использовать? это же праздник жизни лол, на шары больше денег будет уходить)))

ценник реальный, мне озвучивали приблизительно такой же года 3-4 назад, не сложилось по причине минимального объёма в пол тонны. удачи.

clickvk писал(а):ценник реальный, мне озвучивали приблизительно такой же года 3-4 назад, не сложилось по причине минимального объёма в пол тонны.

меня сначала послали, но я надавил на социальную ответственность перед страйкболистами и что если не они то кто! и вконце начальнику стало интересно спасти/обеспечить халявой любителей гбб. Собственно, когда я услышал ценник в 10 рублей, мне стало понятно, что это жест доброй воли, сразу сказал что готов полтос платить как за кошек, ибо 10 рублей это совсем смешно. Осталось только разобраться, что заправлять и какие переходники нужны для этого.

Вообще есть нюанс. У меня сейчас аег ВАЛ LCT, ввиду слабой пружины в магах, я могу стрелять только одиночкой при 0.28-х шарах, поэтому знать не знаю что такое очередь и мне хватает одиночного режима.

Отсюда есть черное подозрение, что мой расход по газу будет смешной. Закрадываются мысли... может ну его нах весь этот геморрой, тупо тариться коробками тот же блек гардеровский и не фачить мозг себе...)
Кроме того у меня есть четкая цель снимать с KWA m4 160 м/с, почитал другие треды, там тоже люди пишут что у пропана 8 очков, теперь не уверен, что на пропане смогу даже со нспасом снять такой выхлоп

egerr писал(а):за что купил за то продал, в прайсе четко написано ПРОПАН ГОСТ Р 52087-2003 давление 16 кгс/см2. Я конкретно спросил "Это чистый пропан", ответ был "да". Это не смесь. Насколько я понял все эти грингазы и прочие для аирсофта, давление там регулируется путем изготовления смеси пропана с газами, которые давят слабее, но основа всегда пропан. Я конкретно так плаваю в этой теме, пока в голове каша.

Ну, то, что членораздельно подтвердили, что "не смесь" слегка обнадёживает.

Я даже не догадываюсь, что китайцы мешают в газы, ибо у меня об этом просто реально нет достоверной информации. Я не исключаю, что тот же "чёрный гардер" 16очковый может на поверку оказаться R410А. У него тоже при 20С давление 15+атм. А у них ещё есть загадочные газы с давлениями по 10атм по 12...

egerr писал(а):Ты только колеманы и прочие подобные берешь?

Я именно о газах от страйкбольных брендов типа Guarder/SRC/Ultraair и т.д. В них может быть и 6 и 10 и 12атм, мне их реальный состав неизвестен.

А Coleman и разные газорезки Worthington/Bernzomatic - это простой как три рубля чистый пропан без присадок, часто с отдушкой, на 8атм(при 20С) давления, там голову ломать не надо. Характеристики чистого пропана соотвествуют основной массе страйкбольных "гринов", там +/- лапоть. А вот этот лапоть, как раз берётся из-за особой китайской, недокументированной, страйкбольной магии.

Только чтобы их юзать нужен адаптер для заправки магазинов, вот такой: http://shop.ehobbyasia.com/madbull-xg02 ... apter.html

egerr писал(а):вроде WE полируют с говном люди, а про KWA/KSC вообще плохого не читал, народ в целом фапает и не воет по качеству.

Я верю в то, что базовая винтовка у KWA/KSC лучше по надёжности, чем у WE.

WE для сохранения одной функции затворной задержки требует замены затвора и рычажка зз на сталь.

Если затворная задержка не парит, можно от этих замен отказаться, но на газу без неё играть имхо тотальный нефеншуй, холостой огонь обидное фуфло. Поэтому все покупают.

Базовый УСМ изнашивается за один-два сезона плотной игры. Теряет возможность стрельбы одиночкой. Тоже требует замены на сталь.

Плюсы?
С наличием деталей проблем нет. Магазины не стоят бешеных бабок, что радует. Есть СО2-версии магазинов.

После всех необходимых замен WE работает надёжно, разница в том, что она по стоимости выходит в два раза дороже изначальной цены. 100$ Затвор, 30$ пара рычажков, 100$ УСМ. + Всякие стволики, буфера и пр. В итоге винтовка толстеет до 25-30К, что довольно брутально.

Лично я брал WE потому что они делают M16A1 а я повёрнутый на Вьетнаме ) Это и был основной аргумент. Ну, +подкупило обилие запчастей из стали, я только потом понял, что к WA-системам запчастей ничуть не меньше.

egerr писал(а):как кстати тебе этот черный гардер? хорошо лупит?

Скорость вылета - да. Дикая. Отдача такая же как и была. Скорострельность как была дикой так и осталась. У меня нет хрона, но там было гарантированно больше, чем "стописят". Банки рвало только так. Это нарушает наши местные страйкбольные правила. Люди не хотят под такое идти. Отстрелял я его чисто для фана по банкам и мишенькам. Очень хорошая вещь если брать 0,43шары. Я применения этому газу адекватного найти не смог, переклассифицироаться в "снайпера" с лимитом под 183мыса я не хочу, придётся убирать фулавто и вообще это мне по "религии" не погходит и по духу.

В принципе, мне, просто глядя по "баллистике" шаров( 0,28ых ), хватает и простого пропана.
509мм стволик всё же даёт о себе знать и скорости для шаров такой массы хватает вполне, на 50м они летят, а мне больше и не надо, работаю над точностью.

egerr писал(а):Закрадываются мысли... может ну его нах весь этот геморрой, тупо тариться коробками тот же блек гардеровский и не фачить мозг себе...)

У меня рацпредложение - Решать проблемы по ходу их поступления.

Пропан ведь по сути не обеспечит тебе каких-то особых скоростей вылета. Это касается лишь удешевления стрельбы. Попользуйся сезончик грином, если поймёшь что материально на нём угараешь - можно начать обдумывать другие способы заправлять винтовку.

насчет выхлопа и черного гардера, эта проблема на KWA решается установкой nspas от ra-tech, которым регулируешь очень легко. вроде и на WE есть. диапазон регулировки чуть ли не от 100 до 180

ECC14A9T писал(а):У меня рацпредложение - Решать проблемы по ходу их поступления. Пропан ведь по сути не обеспечит тебе каких-то особых скоростей вылета. Это касается лишь удешевления стрельбы. Попользуйся сезончик грином, если поймёшь что материально на нём угараешь - можно начать обдумывать другие способы заправлять винтовку.

отменно исфачив мозг за сегодня, я пришел к тому же выводу. для начала закуплю разный газ по 1-2 баллона, плюс сразу насадку куплю для колемановских и прочих подобных пропановых баллонов и посмотрю в начале следующего сезона как оно будет.

Просто в начале у меня была идея сразу купить коробку гардера двухлитрового и забыть, но похоже это не лучший выход, плюс чет несколько человек писало что у них клапана говно, травят. Думаю надо взять несколько баллонов разных, чтобы гарантировано обеспечить себя на пару месяцев и ставить эксперименты. Возможно nspas и на колемане вывезет прилично, был бы стоковый фиксированный болт тогда была бы жопа.

egerr писал(а):насчет выхлопа и черного гардера, эта проблема на KWA решается установкой nspas от ra-tech, которым регулируешь очень легко. вроде и на WE есть. диапазон регулировки чуть ли не от 100 до 180

Да, есть у меня такой. Основное его предназначение регулировка и подгонка выхлопа под правила. Т.е. выхлоп он в основном просто снижает. Появился он у меня уже после того, как я отстрелял свой чёрный гардер )) так просто, до кучи, на всякий пожарный.

egerr писал(а):Просто в начале у меня была идея сразу купить коробку гардера двухлитрового и забыть, но похоже это не лучший выход, плюс чет несколько человек писало что у них клапана говно, травят. Думаю надо взять несколько баллонов разных, чтобы гарантировано обеспечить себя на пару месяцев и ставить эксперименты. Возможно nspas и на колемане вывезет прилично, был бы стоковый фиксированный болт тогда была бы жопа.

Да, может быть не такая уж и плохая идея, если денег хватает и NPAS есть. Без NPAS могут просто не пустить на игру. Или пустить, а потом, когда кто-то закричит, что очень уж больно, начать замерять, ругать за правила, туда сюда, в общем будет неприятная история. Опять же смотря кто где и как играет. У нас есть ребята, которые 160 в здания тащат и ничего Правда они, так скажем... особнячком играют.

На счёт клапанов... У меня с первой же заправки "чёрным" магазины свистеть начали(реально давление чувствуется ) Разобрал, смазал густым силиконом резину, собрал - на протяжении всего баллона ни одного признака утечки.

ECC14A9T писал(а):Да, может быть не такая уж и плохая идея, если денег хватает и NPAS есть. Без NPAS могут просто не пустить на игру. Или пустить, а потом, когда кто-то закричит, что очень уж больно, начать замерять, ругать за правила, туда сюда, в общем будет неприятная история. Опять же смотря кто где и как играет. У нас есть ребята, которые 160 в здания тащат и ничего Правда они, так скажем... особнячком играют.

Так получилось, что до гбб я согласовал с жабой покупку системы птв) с учетом того, что собираться под темную сторону буду с нуля, я выделил на закуп 100-120к рублей, т.е. морально эта сумма уже вычеркнута из моего общего бюджета на 2015 год.

KWA конечно не дешевое удовольствие - 25к в стоке в магпуловском обвесе, плюс нспас, стволик, ангрикит на отдачу, плюс маги, где-то 40к. Прицелы, тактическая ручки-фонарь по фоткам явно не дешевая и т.д. Короче тянет под полтос. Правда разница с птв где-то в 30-40 тысяч один фиг, так что сэкономленных денег хватит чтобы газовые ванны принимать каждое утро весь сезон. Если получится уложиться по шарам и газу тысяч в 10 в год, то это не так много, главное желание есть эти деньги тратить на свое удовольствие.

Возможно придется брать 2 вида газа, потому что план такой: основное это мка бьющая 160+, вторчика mp-9 (на счет семерки не уверен), пистолет. Т.е. мка черный гардер, для пп и пистолета что-то послабее для CQB.

160 в здании имхо не нужно, ну кроме ситуаций когда есть длинные холы метров по 40+. Просто избыточная моща. Хотя может им нравится, когда хорошо прилетает. я тож люблю, чтобы посильнее попало - ощущения другие, реализма больше.

просто для информации (если не "баян" конечно) несколько ссылок:

- украинский форум по газам для ГББ, есть фоточки баллонов и указан состав http://forum.militarist.ua/viewtopic.ph ... 6&start=15

- "холодильная" страничка, таблица давлений, графики давлений пропанов-фреонов http://www.xiron.ru/content/view/10/27/