Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
sidri
![sidri](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 44 Зарегистрирован: 02.04.2012
|
sidri » 11.03.2014 10:04
|
|
|
Прикольно, на черном гардере безо всякого напилинга винтовка выдала стабильные 170 +-3 м\с. Правда интересно на сколько хватит самой винтовки при таком газе)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Lekarevich
![Lekarevich](/images/comprofiler/tn20993_514f481815de9.jpg)
Сообщения: 86 Зарегистрирован: 07.05.2010 Откуда: Москва, Зеленоград
Команда: ADRENALINE В игре: Зам. командира ADRENALINE
|
Lekarevich » 14.03.2014 19:47
|
|
|
У меня в БАЗЕ на черном гуардере первый выстрел каждый раз 185м/с, потом в деапозоне от 165 до 169м/с, иногда опять под 180 проскакивает. Так же недавно пришли запчасти для тюнинга, газовые клапаны A+ studio, и УСМ от Heaeptus. Как дойдут руки все это поставить, отпишу результаты.
![Изображение](http://www.schetchik.net/strike/l_3_f_1_x_10_y_45_d_05012010_t_0.png) A&K PKM, WE SVD, WE AK74UN, WE SMG8, AEG AK74 user
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Sheba
![Sheba](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 35 Зарегистрирован: 23.12.2001 Откуда: Новороссийск
|
Sheba » 14.03.2014 19:55
|
|
|
Поменял пружинку в музле (поставил чуть жестче), стало выдавать 158 на ASG грине... По поводу поломки шептала... Отлетает тяга, за которую цепляется пружина... Сделал так: сточил остатки тяги, просверлил дырочку, нарезал резьбу м3 и вкрутил болтик... Все работает... ![Изображение](http://s9.uploads.ru/t/A0Tpm.jpg) ![Изображение](http://s8.uploads.ru/t/FhZU0.jpg) В таком виде отстрелял 5 магазинов (ну не сезон еще ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) , потом пришел стальной усм. Так же поставил буфер от Falcon ![Изображение](http://shop.ehobbyasia.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/a/falcon-f136-we-svd_1_mark.jpg) Ход затвора стал короче, отдача мягче, и на мой взгляд газа стало меньше тратиться... 2Lekarevich: Не скините ссылку на клапана A+ Studio ?
Дайвер - гибрид золотой рыбки и акулы, исполняет три последних желания
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Lekarevich
![Lekarevich](/images/comprofiler/tn20993_514f481815de9.jpg)
Сообщения: 86 Зарегистрирован: 07.05.2010 Откуда: Москва, Зеленоград
Команда: ADRENALINE В игре: Зам. командира ADRENALINE
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ZigZag(ZZ)
![ZigZag(ZZ)](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 4042 Зарегистрирован: 05.08.2009 Откуда: г.Москва
Команда: Тренинг своих сотрудников " АБ Звезда" В игре: с 2009 командир
|
ZigZag(ZZ) » 15.03.2014 14:45
|
|
|
У мну тоже фиолетовый, но с конусом ВНУТРИ Первый(ЧЁРНЫЙ) ЗАМАНЧИВО... Какова длинна демпфера отдачи а граммах ![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Люби своего врага, до последнего патрона!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Sheba
![Sheba](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 35 Зарегистрирован: 23.12.2001 Откуда: Новороссийск
|
Sheba » 15.03.2014 17:15
|
|
|
ZigZag(ZZ) писал(а):У мну тоже фиолетовый, но с конусом ВНУТРИ Первый(ЧЁРНЫЙ) ЗАМАНЧИВО... Какова длинна демпфера отдачи а граммах ![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Под рукой штангеля нет, мерял линейкой - 88мм Клапана никак поймать не могу, нигде нет в наличии, блин ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
Дайвер - гибрид золотой рыбки и акулы, исполняет три последних желания
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
OMSN_G
![OMSN_G](/images/comprofiler/tn34372_55031e6399905.jpg)
Сообщения: 503 Зарегистрирован: 17.03.2012 Откуда: Москва.
В игре: 10.2010
|
OMSN_G » 15.03.2014 17:35
|
|
|
Sheba писал(а):Ход затвора стал короче, отдача мягче, и на мой взгляд газа стало меньше тратиться...
ход затвора от количества газа не зависит. "ударник" как нажимал на клапан в магазине, так и нажимает.
1. KJW M9A1 CO2. 2. WE AK PMC. 3. Gletcher Grach-А CO2. 4. GHK GK74MN CO2. 5. WE Glock 34 CO2 (Steel slide). 6. KJW MEU CO2. 7. STARK ARMS Glock 17 CO2 (Steel Version). http://vk.com/ghk_airsoft_rus
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ZigZag(ZZ)
![ZigZag(ZZ)](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 4042 Зарегистрирован: 05.08.2009 Откуда: г.Москва
Команда: Тренинг своих сотрудников " АБ Звезда" В игре: с 2009 командир
|
ZigZag(ZZ) » 15.03.2014 17:56
|
|
|
А вот и неправда ваша, он-ударник,Ю жмёт на выпускной клапан мАгАзина пока затвор не отскочит взад и не взведёт его снова, я долго мучался на тему поймать момент закрытия клапана и залюбился ![:010:](./images/smilies/st.gif)
Люби своего врага, до последнего патрона!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Sheba
![Sheba](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 35 Зарегистрирован: 23.12.2001 Откуда: Новороссийск
|
Sheba » 15.03.2014 18:12
|
|
|
OMSN_G писал(а):Sheba писал(а):Ход затвора стал короче, отдача мягче, и на мой взгляд газа стало меньше тратиться...
ход затвора от количества газа не зависит. "ударник" как нажимал на клапан в магазине, так и нажимает.
Вообще фраза абсолютно неправильно построена! Ход затвора зависит на 100% от количества газа, если газа мало, то затвор не отойдет до конца... ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Вы наверное имели ввиду, что расход газа от хода затвора не зависит ? Тоже не верно, чем больше ход затвора до закрытия клапана, тем больше газа в атмосферу выйдет... Кстати, по поводу стального УСМ, точнее FirePin'a подтачивать надо... У меня клинит....
Дайвер - гибрид золотой рыбки и акулы, исполняет три последних желания
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
OMSN_G
![OMSN_G](/images/comprofiler/tn34372_55031e6399905.jpg)
Сообщения: 503 Зарегистрирован: 17.03.2012 Откуда: Москва.
В игре: 10.2010
|
OMSN_G » 15.03.2014 19:08
|
|
|
Sheba писал(а):Вообще фраза абсолютно неправильно построена! Ход затвора зависит на 100% от количества газа, если газа мало, то затвор не отойдет до конца... ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Вы наверное имели ввиду, что расход газа от хода затвора не зависит ? Тоже не верно, чем больше ход затвора до закрытия клапана, тем больше газа в атмосферу выйдет...
видно вы много читаете, но к сожалению не все понимаете. снимите вобще затвор, и взведите УСМ рукой. и нажмите на спусковой крючок. ударник бьет по клапану в магазине - порция (объем) газа покинула магазин. а вот как вы будете использовать эту порцию газа - это на ваше усмотрение. можно - не одевая затвор выпускать все в окружающую среду. можно - поставить затвор, модифицировать расширительную камеру - и всю порцию газа отправить шарику, который вылетит с большей скоростью. но тогда отдачи затвора не будет. а можно - в штатном режиме что то шарику, что то на отдачу. но увы - порция газа всегда из магазина выходит ПОСТОЯННАЯ. зависит она от... от железа. а точнее от реализации. это и диаметр газового клапана в магазине, и от длины ударника и от времени на который клапан в магазине открывается. а вот изменять скорость вылета шарика - меняя в расширительной камере пружину клапана - а точнее жесткость пружины - это уже интересно. тем самым порция газа которая поступает в расширительную камеру закрывает клапан чуть медленнее. тем самым разгоняя сильнее шарик. но если делать пружину еще более жесткой - может затвор не взвестись вобще. как всегда все эти тесты - на свой страх и риск. разные пружины на разных моделях - могут выдавать разные результаты. а если еще и разный газ (грин, со2, черный) - то вобще хоть таблицу веди)
1. KJW M9A1 CO2. 2. WE AK PMC. 3. Gletcher Grach-А CO2. 4. GHK GK74MN CO2. 5. WE Glock 34 CO2 (Steel slide). 6. KJW MEU CO2. 7. STARK ARMS Glock 17 CO2 (Steel Version). http://vk.com/ghk_airsoft_rus
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Sheba
![Sheba](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 35 Зарегистрирован: 23.12.2001 Откуда: Новороссийск
|
Sheba » 15.03.2014 19:26
|
|
|
OMSN_G писал(а):видно вы много читаете, но к сожалению не все понимаете. снимите вобще затвор, и взведите УСМ рукой. и нажмите на спусковой крючок. ударник бьет по клапану в магазине - порция (объем) газа покинула магазин.
Вы наверное в основном имели дело с не ГББ пистолетами, там ваше утверждение верно, а в ГББ пистоле, со снятым затвором, при нажатии спуска выйдет намного больше газа чем надо. Клапан закрывается после отката затвора... Посмотрите внимательно на цикл выстрела и вы поймете свое заблуждение.... Боек бьет по ударнику, ударник открывает клапан, затвор откатывается назад и отводит ударник!!! OMSN_G писал(а):а вот изменять скорость вылета шарика - меняя в расширительной камере пружину клапана - а точнее жесткость пружины - это уже интересно. тем самым порция газа которая поступает в расширительную камеру закрывает клапан чуть медленнее. тем самым разгоняя сильнее шарик. но если делать пружину еще более жесткой - может затвор не взвестись вобще. как всегда все эти тесты - на свой страх и риск.
разные пружины на разных моделях - могут выдавать разные результаты. а если еще и разный газ (грин, со2, черный) - то вобще хоть таблицу веди)
А с этим я полностью согласен, баланс подбирать очень тяжело, или больше мысы или больше отдача... Тут и вес затвора влияет и атмосферные явления.... зы. как я "люблю" этот салюмин... Сломался рычаг ЗЗ... надо вытачивать... ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
Дайвер - гибрид золотой рыбки и акулы, исполняет три последних желания
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
OMSN_G
![OMSN_G](/images/comprofiler/tn34372_55031e6399905.jpg)
Сообщения: 503 Зарегистрирован: 17.03.2012 Откуда: Москва.
В игре: 10.2010
|
OMSN_G » 15.03.2014 19:41
|
|
|
Sheba писал(а):Вы наверное в основном имели дело с не ГББ пистолетами, там ваше утверждение верно, а в ГББ пистоле, со снятым затвором, при нажатии спуска выйдет намного больше газа чем надо. Клапан закрывается после отката затвора... Посмотрите внимательно на цикл выстрела и вы поймете свое заблуждение.... Боек бьет по ударнику, ударник открывает клапан, затвор откатывается назад и отводит ударник!!!
и в ГББ и НГББ с затвором, с подствольником, с лцу, с любыми навесными фигнями - газа всегда выходит одинаково. блин. возьми магазин, и ударяй по клапану всегда с одной и той же силой, и газа будет выходить всегда одинаково. Sheba писал(а):зы. как я "люблю" этот салюмин... Сломался рычаг ЗЗ... надо вытачивать... ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
силумин зло...
1. KJW M9A1 CO2. 2. WE AK PMC. 3. Gletcher Grach-А CO2. 4. GHK GK74MN CO2. 5. WE Glock 34 CO2 (Steel slide). 6. KJW MEU CO2. 7. STARK ARMS Glock 17 CO2 (Steel Version). http://vk.com/ghk_airsoft_rus
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Sheba
![Sheba](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 35 Зарегистрирован: 23.12.2001 Откуда: Новороссийск
|
Sheba » 15.03.2014 21:44
|
|
|
OMSN_G писал(а):и в ГББ и НГББ с затвором, с подствольником, с лцу, с любыми навесными фигнями - газа всегда выходит одинаково. блин. возьми магазин, и ударяй по клапану всегда с одной и той же силой, и газа будет выходить всегда одинаково.
Блин, возьми вынь магазин и посмотри на ударник (затвор не снимай), отводишь затвор, ударник "прячется", нажимаешь спуск, ударник появляется... Самый простой вариант разрешить наш спор, возьми любой ГББ пистолет, заправь магазин до упора и постреляй, на сколько хватит газа ? Теперь сделай тоже самое, но без затвора... Как говорится "почувствуй разницу" ![Alcohol :alc:](./images/smilies/alc.gif)
Дайвер - гибрид золотой рыбки и акулы, исполняет три последних желания
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ZigZag(ZZ)
![ZigZag(ZZ)](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 4042 Зарегистрирован: 05.08.2009 Откуда: г.Москва
Команда: Тренинг своих сотрудников " АБ Звезда" В игре: с 2009 командир
|
ZigZag(ZZ) » 15.03.2014 22:43
|
|
|
Полное затмение, вы читали что напиСато ранее??? Я с разными пружинами работал и отвечаю..... Порция газа в именно ЭТОЙ винтовке напрямую зависит от хода и скорости затвора, чем дольше он находится в положении -выстрел, тем больше газа идёт в ствол, НО не хватает на откат и откат затвора и газ с лихуем догоняет рабочую порцию... Нужно найти грань на порцию, выстрел - откат, как, ломаю голову давно...........
Люби своего врага, до последнего патрона!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Sheba
![Sheba](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 35 Зарегистрирован: 23.12.2001 Откуда: Новороссийск
|
Sheba » 15.03.2014 23:20
|
|
|
ZigZag(ZZ) писал(а):Полное затмение, вы читали что напиСато ранее??? Я с разными пружинами работал и отвечаю..... Порция газа в именно ЭТОЙ винтовке напрямую зависит от хода и скорости затвора, чем дольше он находится в положении -выстрел, тем больше газа идёт в ствол, НО не хватает на откат и откат затвора и газ с лихуем догоняет рабочую порцию... Нужно найти грань на порцию, выстрел - откат, как, ломаю голову давно...........
Честно, не нашел отличия в этой винтовке от других ГББ WE (да и многих других), принцип тот же самый... Как я и писал выше, пока затвор не откатится, fire pin не разблокируется и соответственно не закроется клапан... Тут почему еще тяжело найти грань (окромя той, что установили ВЕешники), затвор очень тяжелый, если его облегчить, тогда на его движение газа будет меньше необходимо....
Дайвер - гибрид золотой рыбки и акулы, исполняет три последних желания
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ZigZag(ZZ)
![ZigZag(ZZ)](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 4042 Зарегистрирован: 05.08.2009 Откуда: г.Москва
Команда: Тренинг своих сотрудников " АБ Звезда" В игре: с 2009 командир
|
ZigZag(ZZ) » 16.03.2014 00:51
|
|
|
Шеба, я это М-у писал, ты тоже понял про систему.. Уж я не пионЭр в этой теме, разгонял и газ и воздух, но с такой засадой столкнулся впервые, а у курка надо зацеп подпилить, чтоб за шептало хватал, это в стальном УСМ, и полирнуть низ затвора и курок, помогает, я ещё нозл подточил, он сцуко как колв вампира входит в резинку, никаких свищей но один хер стабильности на 180 мысах НЕТ, только упало до 168, расхождения 2 десятки на пых, стабильно, зараза..........
Люби своего врага, до последнего патрона!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Sheba
![Sheba](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 35 Зарегистрирован: 23.12.2001 Откуда: Новороссийск
|
Sheba » 16.03.2014 13:11
|
|
|
2 ZigZag(ZZ): 2 All: Выточил рычаг ЗЗ, из уголка, вставил... Не работает... Блин... Парился парился, а потом заметил. Выступ ЗЗ на затворе спереди, а из-за резинового буфера затвор не доходит до зацепа.... Так что или буфер или ЗЗ...
Дайвер - гибрид золотой рыбки и акулы, исполняет три последних желания
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
sidri
![sidri](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 44 Зарегистрирован: 02.04.2012
|
sidri » 09.05.2014 06:20
|
|
|
Вот и пришла беда - вчера на мероприятии в честь Дня Победы, детишки сломали винтовку, а точнее нозл, а еще точнее отломилась верхняя Т-образная направляющая нозла, которая удерживает его в вертикальном положении и не дает ему проворачиваться вокруг продольной оси... Реконструкция событий показывает, что дважды передернули затвор, шар каким то макаром попал как раз в верхнюю прорезь затвора, где ходила эта направляющая и заклинился в этой прорези, в момент выстрела направляйка и отломилась ( Товарищи, есть у кого запасной нозл? Куплю или возьму временно, пока идет с Гон Конга новая, придет - ее и верну )
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
sidri
![sidri](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 44 Зарегистрирован: 02.04.2012
|
sidri » 21.05.2014 16:37
|
|
|
Собственно почта России как-то порадовала - запчасть пришла в Хабаровск из Гон Конга за 10(!) дней. Но появилась мысль сделать нозл из алюминия, кто что думает по этому поводу, стоит или нет?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
miha682
![miha682](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 17 Зарегистрирован: 16.09.2013 Откуда: Владивосток
|
miha682 » 26.07.2014 19:07
|
|
|
товарищи беда пришла. Подскажите что делать. Полетели 2 крепежа на затворе, которые удерживают затвор в раме и направляют. Осталось только два. Стреляет также только зз теперь нет , и остаётся страх что два последних крепежа с точатся. И такой вопрос , у всех силуминовый затвор ?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ZigZag(ZZ)
![ZigZag(ZZ)](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 4042 Зарегистрирован: 05.08.2009 Откуда: г.Москва
Команда: Тренинг своих сотрудников " АБ Звезда" В игре: с 2009 командир
|
ZigZag(ZZ) » 28.07.2014 02:02
|
|
|
Силумин у всех....... сверлим дырдочки,режем резьбу, вкручиваем гвинтик и обтачиваем оный дремелем...........
Люби своего врага, до последнего патрона!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
miha682
![miha682](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 17 Зарегистрирован: 16.09.2013 Откуда: Владивосток
|
miha682 » 28.07.2014 04:53
|
|
|
ZigZag(ZZ) писал(а):Силумин у всех....... сверлим дырдочки,режем резьбу, вкручиваем гвинтик и обтачиваем оный есть дремелем...........
Спасибо, буду побывать
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
sidri
![sidri](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 44 Зарегистрирован: 02.04.2012
|
sidri » 30.07.2014 09:22
|
|
|
Lekarevich писал(а):Так же недавно пришли запчасти для тюнинга, газовые клапаны A+ studio, и УСМ от Heaeptus. Как дойдут руки все это поставить, отпишу результаты.
По прошествии половины лета рассказываю особенности эксплуатации: 1. Был сломан нозл (детишки блин) - поменял (1300 р.) 2. Сломалась тяга шептала (блин, какой узкоглазый придумал делать ее из силумина) - поменяна вся УСМ на УСМ от Heaeptus (3300 р) 3. Купил такой клапан: http://shop.ehobbyasia.com/a-studio-air ... 9hx16MldwA в комплекте клапан, пружина и 2 болтика-заглушки разной длины. С длинным болтиком скорость на грин газе стала 170, на черном гардере - 210, на коротком на 10-15 м\с меньше. 4. Сточился торец детальки на затворе, который и обеспечивают ЗЗ - выбил старую деталь, выточил новую стальную и запрессовал, вроде работает. 5. Отломился часть бокового наплыва (силумин блин), принято решение в межсезонье купить стальную версию и собрать 2 завтора - на 150 и на 170 м\с. 6. Куплена резинка хоп-апа от А+, вот такая: http://shop.ehobbyasia.com/a-studio-hop ... 9hzNqMldwAКак результат 0,4м шаром дальность ровного полета шара увеличилась процентов на 25-30 На более легких шарах не так заметно, 0,3 шар летит дальше процентов на 15
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
VAL32
![VAL32](/images/comprofiler/tn43254_53fb98a23ff6f.jpg)
Сообщения: 56 Зарегистрирован: 26.08.2014 Откуда: Брянск
|
VAL32 » 26.08.2014 01:31
|
|
|
Поднимая тему, хотел поинтерисоваться,всетаки, для тюнинга винтовки WE SVD GBB, какой лучше поршень поставить и какую резинку хопа, потому что почитал весь форум и понял кто красную ставит, кто пистолетную черную да и поршни разные, стволик менять не хочеться вроде заводской 6.03 не плохой да и проблема достать на газовую, собирая информацию воедино, помогите с выводом!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ecc14a9t
![ecc14a9t](/images/comprofiler/tn38921_5276bf630e731.png)
Сообщения: 369 Зарегистрирован: 05.05.2013
|
ecc14a9t » 26.08.2014 13:59
|
|
|
VAL32 писал(а):Поднимая тему, хотел поинтерисоваться,всетаки, для тюнинга винтовки WE SVD GBB, какой лучше поршень поставить и какую резинку хопа, потому что почитал весь форум и понял кто красную ставит, кто пистолетную черную да и поршни разные, стволик менять не хочеться вроде заводской 6.03 не плохой да и проблема достать на газовую, собирая информацию воедино, помогите с выводом!
А, таки, шо вы имеете в виду под "поршнем"?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
|