КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Поставил на SRC НК416D14.5 мехабокс от LONEX, со 130й пружиной. Стволик база, резинка хоп0апа Гвардер Черная, хоп-ап Система.
В итоге, при тестовом отстреле показывает -
0,2 (нонейм) шаром от 141 до 98мс
0,28 МадБул и 0,28 G&G - 114,6-115,1мс, т.е. разлет по скорости минимальный.
Первый раз в своей страйкбольной практике столкнулся с тем, что при использовании разных шаров настолько разные показатели. Может кто из гуру что-нибудь прояснит?

Может быть нонейм - такой нонейм, что даёт разлёт в 50м/с?
А какова была методика замеров?

Было один раз точно так же. На двух приводах (каждый под 150 на выходе) шары 0,2 летели с диким разбросом скоростей. От 148 до 115. В то же время шары 0,28 на этих же самых приводах давали разброс +/- 1м/с.
0,2 - Guarder,
0,28 - вроде бы G&G были.

Методика замеров очень простая - хронограф

Рубыч, ну ты чё ))) Играем в софистику? Если на то пошло: хронограф - измерительный инструмент

А методика - это измерение каждого 42 выстрела, сделанного в полнолуние руками непорочной девы.

Я спрашивал - в одно ли время проводил отстрел, с одной ли механы, по сколько шаров?

Отстрел проводился с однорядных механ (одних и тех же во всех случаях), по 100-120 выстрелов каждым типом шаров.
Еще че-нить про магию?

вариантов вижу ровно два:
1) нонейм шары такие нонейм
2) есть проблемы с резинкой

Большой разброс в скорости говорит об утечке, как правило вариантов два, хоп-ап камера и поршень.
В первом случаи резинка плохо облегает ствол и при компрессии травит воздух, лечится смазкой(не масло) на то место куда садится резинка.
Во втором случаи недостаток смазки, не тот размер поршневой резинки(колечко такое вокруг поршня) или поршневая резинка не вышло в рабочее положения, бывает когда прилипает в своём гнезде(полость где прячется резинка при обратном ходе поршня) из-за избытка смазки или шлака, все случаи лечатся чисткой от старой смазки и нанесением новой.
Также теоретически такое возможно, если стволик грязный.

to Keeper-san

Тогда почему с 0,28ми шарами разброса нет?

У 28х скорость должна быть повыше, чем 114 мс.

Ищите место травления, вы гир перебирали? Проверяли компрессию в связке от поршня до нозола? Если нет, то именно этим вам и стоит заняться, тем более что шиминг все равно наводить. И как тут правильно сказали, проверяйти хоп, и не забудьте проверить сносность нозола-хопа.

Попробуйте провернуть бокс так, чтобы нозол выпирал на максимум, и подуйте во внешний стволик, так поймете где утечка.

п.с. На моей памяти был случай, когда у гира в сборе (SCR) голова цилиндра болталась как в проруби, соответственно до стабильной скорости с такой головой ему было далеко.

Рубыч писал(а):...В итоге, при тестовом отстреле показывает -
0,2 (нонейм) шаром от 141 до 98мс...

Если шары "нонейм" - китайские (вроде) Game War, меня это ни сколько не удивляет.

Вопрос вдогонку - а какие способы проверки соосности гир-хоп-ап вобще существуют? В первую очередь интересует применительно к м-серии.

Gosh писал(а):Вопрос вдогонку - а какие способы проверки соосности гир-хоп-ап вобще существуют? В первую очередь интересует применительно к м-серии.

например потёртости на ноззле, если они одинаковые на всём нозле, то гут, если где-то потёрто сильнее, значит там ноззл упирается в хоп, значит есть несоосность

По-моему слишком жесткая для 0,2 шаров резинка.

А никто не задумывался,что шары из пакета могут быть разной массы? Хоть на пакете и написано...

}{pOHuK писал(а):to Keeper-san

Тогда почему с 0,28ми шарами разброса нет?

По тому что с более тяжёлыми шарами воздух травится всегда, а с лёгкими может и не травится.
Значит утечка не постоянна. Что усложняет возможность найти причину и требует полного перебора чистки и смазки, чтобы устранить утечку.

Как показывает мой опыт почти 70% страйкболистов ходят с утечкой. Здесь тот же случай, на 130 пружине должно выходить 140-150 м\с.
А разница между 0.2 и 0.28 не должна превышать 3-10 м\с.
Так что однозначно это утечка, шары здесь не причём.

Вставлю свои 5 копеек

Не так давно столкнулся с похожей проблемой:
Сильно прыгала скорость на шарах Гвардер 0.2 и 0.25 (и старые, и новые) и МэдБулл 0.25 (трассирующие).
При отстреле шаров Гвардер 0.2 (новые) было отчётливо слышно, что "звук выстрела" меняется согласно показаниям на приборе (меньше скорость - громче звук).
Причина тут до конца и не выяснилась, но изыскания остановились на том, что шары недостаточно "хорошие".
Посоветовавшись с тов. Полярник'ом подтвердилось, что шары Гвардер (новые) застревают или "подзастревают" в стволиках.

У меня был разброс такой:
Гвардер 0.2 (новые) - 108 - 146 м/с
Гвардер 0.2 (старые) - 149 - 152 м/с
Гвардер 0.25 (новые) - 110 - 131 м/с
Гвардер 0.25 (старые) - 135 - 141 м/с
МэдБулл 0.25 (трас.) - 138 - 143 м/с

Измерение проводил прибором Гвардер Спидер 2000. Цилиндро-Поршневая : Прометей/Система/Гвардер, Пружина Система М140 (старая), Камера ХопАпа Провин, Резинка ХА Система, Стволик Прометей 6.03 500мм (с проточками под обычную камеру ХА), привод типа АК.

А разница между 0.2 и 0.28 не должна превышать 3-10 м\с.

да?
363мм 6.04 система
синий медбулл
140й гардер конченный и севший в нулину, жесткость сейчас у него меньше, чем у 130го гардера

выхлоп 0.2м гардером - 139-142м\с стабильно
выхлоп 0.28 гардером - 117-119м\с стабильно

на 130 пружине должно выходить 140-150 м\с.

да? на базовом стволике длинной, емнип, 280мм?

Keeper-san писал(а):Как показывает мой опыт почти 70% страйкболистов ходят с утечкой. Здесь тот же случай, на 130 пружине должно выходить 140-150 м\с.
А разница между 0.2 и 0.28 не должна превышать 3-10 м\с.
Так что однозначно это утечка, шары здесь не причём.

Разница в скорости между 0.2 и 0.28 в среднем 20 м/с. Это всегда.

Тоже внесу немного масла. В наличии имею АКС74У, внутри 120й тюн, длина стволика около 267мм.

Результаты замеры шарами:
- 0.2 124 +-1 м.с.
- 0.25, 120 м.с.
*все замеры были проведены, с настроенных хопом.
- 0.28 увы, не попадались под руку.

А разница между 0.2 и 0.28 не должна превышать 3-10 м\с.

Хорошее заявление, категоричное такое. Утверждающее А тот факт, что вторые значительно тяжелее первых роли не играет?
Это раз.

Во-вторых, Keeper-san, а про какую 130 пружину Вы говорите? (производитель) Или это не играет значения?

P.S. длина стволика оказывает влияние на начальную скорость шара, лишь, если речь идёт о шарах 0,28 и тяжелее. Да и то, влияние не значительное. Это происходит по тому, что шарик в софт пневматике разгоняется потоком воздуха, и имеет его скорость, при этом масса шарика не велика и он разгоняется практически моментально.
Длина стволика влияет, прежде всего, на кучность.

Так, что не стоит проводить прямых аналогий с хард-пневматикой или огнестрелом, механика выстрела у нас совсем другая. Всё это уже не раз обсуждалось.

P.S. длина стволика оказывает влияние на начальную скорость шара, лишь, если речь идёт о шарах 0,28 и тяжелее. Да и то, влияние не значительное.

Хорошее заявление, категоричное такое. Утверждающее

думаю, что очень в тему - надо бы придумать бан за размещение заведомо ложной информации, а то тут отдельные мегаэксперты такие перлы выдают

Дaнил писал(а):

на 130 пружине должно выходить 140-150 м\с.

да? на базовом стволике длинной, емнип, 280мм?

Да, с условиям что все собрано не кривыми руками и детали надлежащего качества. Да и вы сами это потвердили сказав

Дaнил писал(а):140й гардер конченный и севший в нулину, жесткость сейчас у него меньше, чем у 130го гардера

Также надо ещё много чего учитывать, но короткий стволик наоборот менее всего уменьшает скорость(но тут надо и обьём цилиндра учесть). Предыдущие цифры взяты не с потолка, есть примеры. Так получилось что ко мне часто обращаются за помощью в тюне и ремонте.

Ларк писал(а): Разница в скорости между 0.2 и 0.28 в среднем 20 м/с. Это всегда.

У меня другое показывает.

Werdi писал(а):Хорошее заявление, категоричное такое. Утверждающее А тот факт, что вторые значительно тяжелее первых роли не играет?

Влияет по этой причине разница есть, но не большая.
Поскольку единственное что уменьшает разгон, это то что часть давления воздуха при выстреле, которая должна перейти в скорость шара(перейти в кинетическую силу), затрачивается чтобы вывести шар из состояния покоя, требуется затратить часть кинетической энергии на преодоления её сила трения покоя, вся остальная энергия уходит на разгон.

Werdi писал(а):Во-вторых, Keeper-san, а про какую 130 пружину Вы говорите? (производитель) Или это не играет значения?

Читайте первый пост.
Мы пока что обсуждаем проблему топик стартера, свои рассуждения делаю на учёте того что заявленное является правдой.