КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Indeets писал(а):Уважаемые владельцы, у кого получилось на стволике 229мм выжать 135 и на каких потрохах ?

Апну свой вопрос... и снова попрошу помощи у "коллективного разума" .

Дело в том, что я к стыду своему никак не могу выжать из этой заразы более 127 стабильной скорости на 120-м гвардере !
А ведь из коробки кац показывает 126.....

Стволик - 229мм, базовый.
Заменялось и пробовалось (в т.ч. родное тоже) :
Пружина Гвардер 120, пытаюсь выжать всё должное из него, 130-я система там же показывает 137-138.
Поршни : элемент с метал.гребёнкой, СА базовый с родной с головой.
Резинки головы поршня перепробованы все, что были (около десятка), от самых "плотных" (по компресии) до самых "свистящих"...
Сайлент сет элементовский (после вдумчивого напиллинга)
Ноззлы : прометеус, система.
Камеры хопа : гвардер пластиквая, СА, ТМ, "какой-то китайский фрезерованный дюралевый" (но отлично выполненный).
Резинки хопа : синий прометеус, гвардер черный, какие-то китайские базовые....
Направляющие с подшипником разные и головы поршня с подшипником и без оного...
Цилиндры : латунные, с прорезью "тип 2" (43мм от края) и "3" (от "курца")... сегодня ночью от истерики начал уже по паре миллиметров увеличивать прорезь цилиндра "тип 2", пытаясь "поймать оптимум" скорости

Что непонятно до мистики - после сборки конструкция первым выстрелом показывает некий свой "максимум" (разок было даже кажется 133 ! Может, значит !?), потом с каждым выстрелом (всего около 5-6) скорость падает до некоей "стабильности" - 118-125 , в зависимости от "положения звёзд"....

Коллеги, внимательно выслушаю как ваши достижения скорости при какой-то вашей конфигурации на данном приводе и соображения по описываемой мной проблеме, вплоть до текстов молитв, чертежей пентаграмм или шаманских бубнов, рецептов зелий.... ибо - уже мозги текут...
Заранее спасибо !

Indeets оффтопный вопрос. А зачем? О_о
ИМХО для данной длинны, 120 это потолок. Больше негуманно.

мне в этом посте не нравится:
1. сайлент сет от элемента, по моему сугубо личному мнению, они жестко травят
2. узел голова нозл от разных производителей - не есть гут, опять же элемент....
3. в камере хопа тоже потенциально могут быть утечки

но это к вопросу о том, что из россыпи редко получается хорошо...

по делу:
1. проверить угол таппет плейта
2. купить сантехническую изоленту и обмотать голову цилиндра в месте вставления в оный
3. туже изоленту применить к резинке хопапа, перекрыв дырку в той области

но вообще да, больше 120 тут уже перебор

Yarre писал(а):Indeets оффтопный вопрос. А зачем? О_о
ИМХО для данной длинны, 120 это потолок. Больше негуманно.

Это уже дело чести , оно ж в базе 126 и так выдавало, а теперь после стольких усилий..... уже и того нету Smile. Даунгрейдить-то со 135 не сложно....

Nome писал(а):мне в этом посте не нравится:
1. сайлент сет от элемента, по моему сугубо личному мнению, они жестко травят

Грешил. Пробовал вернуть базовый набор (неплохого качества, даже с подшипником) - бесполезно, только удар громче. САшный поршень с головой тоже пробовал...
Сейчас ничего не травит, поршень "запирается" резко и наглухо, не сопит.

2. узел голова нозл от разных производителей - не есть гут, опять же элемент....

Да как раз голову цилиндра люди и хвалят, в отличие от головы поршня... Ноззл с резинкой. не сопит вроде. Кстати замена базового ноззля (он ессесно без резинки) на нынешний "весь-из-себя-тюновый-с-резинкой" ничего не добавила по скорости.

3. в камере хопа тоже потенциально могут быть утечки

Тут уже так уверенно не отвечу...поборюсь ещё с разными резинками...

из россыпи редко получается хорошо

Та получается , в том-то и дело, что до этого всегда получалось...

1. проверить угол таппет плейта

Принято, это я забыл..

обмотать голову цилиндра в месте вставления в оный

Там всё герметично, поршень не пропихнуть, когда он "заперся".

3. туже изоленту применить к резинке хопапа, перекрыв дырку в той области

Я еле резинку на смазке запихиваю в узел, фумка туда никак не влезет !

больше 120 тут уже перебор

Надо ! Ну и - "дело чести" .
Спасибо за помощь, значит ты думаешь, что скорее проблема в узле хопа ?
Как прокомментируешь :

после сборки конструкция первым выстрелом показывает некий свой "максимум" (разок было даже кажется 133 ! Может, значит !?), потом с каждым выстрелом (всего около 5-6) скорость падает до некоей "стабильности" - 118-125 Smile , в зависимости от "положения звёзд"....

- ?


...............
Вот кстати, посмотрите до конца ролик : (url=http://www.youtube.com/watch#!v=IS24qdVZ-Mw&feature=related) - на М120 получили 130-133...

видео смотреть не буду - верю.

сколько смазки уходит в цилиндр? возможно забиваются дырки вентилируемой головы. не пробовал замерить после очереди?

Nome писал(а):сколько смазки уходит в цилиндр?

Капель 5-6 "жидкого" силикона. Консистенция - примерно как у обычного автомобильного моторного масла.

не пробовал замерить после очереди?

После "боевой" или холостой ?

Nome писал(а):1. проверить угол таппет плейта

Угол был чуть завален назад, выпрямил.

подвижки наблюдались и после холостой, так что я бы попробовал и то и то...
меня несколько смущает используемая смазка, но в этой области мои познания весьма скудны, увы

В паре латунь-резинка будет хорошо работать практически любая смазка. Я вообще все в гирбоксе ШРУСом мажу)

Вообще интересный эффект с "первый выстрел самый быстрый". В жесткой пневме это означает дизель, но здесь этого эффекта быть не может. Поэтому мне кажется два варианта:
1) ну очень говенная пружина. Начинает садиться сразу же после первых выстрелов до определенного момента, стабилизируется. После переборки гира, полежав некоторое время без нагрузки, регенирирует до прежних характеристик и снова просаживается за пару выстрелов. Вспоминая характеристики пружинных сталей - это странно, но у китайцев все возможно.
2) после первых же выстрелов какой-то узел теряет герметичность от сотрясения. Это либо голова поршня, либо цилиндра, либо нозл, либо узел нозл-хоп. Голова цилиндра намертово герметизируется фумом и сотрясения не страшны. Нозл от тряски не разгерметизируется, если на нем нет трещин. Значит, либо голова поршня, либо узел хоп-нозл, там и копать.

кстати да, пружина это вариант, но немного странный. на сколько мне не изменяет память опыты проводятся на 120 гардере. предлагаю поставить китайскую базу и посмотреть результат, если будет такая же нестабильная картина, то переходить к другим узлам, если нет, то гардер таки себя не оправдал

А какой вес шаров, использованых для замера ? Случайно не 0.25 ?

А какой вес шаров, использованых для замера ? Случайно не 0.25 ?

Ой, если бы ..... нет, 0.2 гвардер....

предлагаю поставить китайскую базу и посмотреть результат

ОК, проверю.

несколько смущает используемая смазка

Кастрол LMX в гире, средней вязкости силикон в цилиндре.

1) ну очень говенная пружина.

Гвардер жеж ! И уже не первый... тоже грешил на пружину, даже панику поднял на одесском форуме, но потом извинялся - поставил её же в другой привод с более длинным стволом и получил 137...

полежав некоторое время без нагрузки, регенирирует до прежних характеристик

Там "полежав некоторое время" не катит - максимум пара минут .

2) после первых же выстрелов какой-то узел теряет герметичность от сотрясения. Это либо голова поршня, либо цилиндра, либо нозл, либо узел нозл-хоп.

Наверное ноззл тоже..

Отказался от поршня с полной мет.гребёнкой и поставил базовый с тем же элементовским сайлентом - скорость выросла, иного варианта, кроме как "поршень стал легче" - не вижу...
Поставил системовский ноззл с "острым" носом (родной имеет "тупой" носик) - получил снова стабильные 125, сейчас снял и поставил родной - сопит, как падла, но зато я сразу увидел 129, правда скорость скачет от 123 до 129 . Родной - без резинки и здорово болтается, намотал на носик головы спираль из тонкой полоски фума - ноззл двигается хорошо, фум на носике держится, зараза, не сползает и без смазки "ротом не продуешь" . Вечером отполирую поверхности на направляющих гира и поршня, соберу , поглядим...

1. Фумка держится на носике отлично, пока.. туда не попадает смазка . Вариант отпадает.
2. Купил ноззл с резинкой от МР5, как раз "тупоконечный" и длина та самая.
3. Поставил базовый маруевский (сдохнет - поменяю) поршень - он чуть легче дибойсового.
Результат : 128-130, боюсь, что больше уже не вытянуть... Озверею - подрежу немного системовкую 130-ку и получу 135... иначе боюсь - никак не получится.

Проводку вернул базовую - её вроде как хватает, не греется, она жесткая - при сборке не скручивается бубликом в бади и хорошо фиксирует бтску, которая у меня расположена слева от узла хопа..

Надо было позвонить...
Еще надо заменить родную резинку
в ноззле на более толстую.
Результат +4м/с.

Beta_tester, СА-шная толстая у меня-то есть, но я уже боюсь гир разбирать - не случилось бы чего ... кстати ноззл уже не сопит.

Indeets позвольте добавить из личного опыта. Базовый нозл плох лишь с точки зрения долговечности "живет мало", оставляет приличные задиры на носике головы цилиндра при пробеге.
Так же наблюдал картину когда при секущем "ото рта" нозле скорость выше. Объяснение могу предположить только одно - не так важна полная герметичность (голова цилиндра-нозл), как скорость с которой нозл запирает резинку хоп апа. Выстрел достаточно скоротечный процесс, поэтому при слабо секущем нозле теряется меньше, чем при "не успевшим нозле". Конечно идеальный вариант, когда и не сечет и ход нозла абсолютно свободен.
Для примера мистики: есть у меня штуковина SIG 556 от джин пенга (китай), так вот там нозл латуневый, люфт на голове вообще чумовой - не то что сечет, со свистом "ото рта" пролетает. К чему это я - на хроне в таком варианте 128-130, при замене нозла (сначала обрадовался, мол нашел "дырку" у китайцев!) на простой пластиковый те же 130, на нозл с резиновым кольцом 125 - максимум! а то и по 118 вылетало. Нозлы все не бор ап (система, прометей, актион). А вы говорите мистика, вот мистика в чистом виде!
Разброс по скорости в вашем случае скорее всего тоже связан с парой нозл-таппет. Таппет потому, что он ещё немного изгибается от воздействия секторной шестерни, кстати такой эффект (более быстрего первого выстрела) встречается довольно часто. Мне кажется, что тут не пружина виновата, а именно частично теряется эффект "смазки" - таппет сильнее гнется, нозл больше перекашивается, вот отсюда и падение.
По поводу подрезания пружины от системы - не надо! Лучше сожмите её до упора на подходящей направляющей (10-10,5 мм) часов на 7-8, она и просядет немного.
Ну и последнее что хотел сказать. 128м/с на таком стволике - это очень даже приличный результат и ваша честь не пострадает ни на грамм с таким результатом!

Indeets совсем забыл, пару слов о поршне. Та самая гребенка на поршне совсем не одинаковая для разных производителей, у меня была пара поршней, где при одинаковом кол-ве зубов, разница между гребенками была почти 2 мм .

Iko, спасибо за интересные мысли... насчёт тапета и "ноззл успел - не успел запереть камеру" - я даже не подумал, спасибо !
А поршни просмотрел - нет, всё нормально, одинаковые.

Добрый день столица! Провинциальный питер задает вопрос владельцам
Скажите пожалуйста, из коробки без замены потрохов кто-нить юзал, как быстро бокс накроется? Или все же сразу поменять детальки те, что были в начале темы обозначены?

НЕ дибойс, но АСМ
наблюдаю 2 машинки, в боксы которых никто не совался..
пока полет нормальный
скорость в базе - около 100м.с.
наблюдали проблемы с работой хоп-апа из-за кривоватого тела модуля..механизм работал не четко
в данный момент исправлено

RedAlert[РДВ-Град] писал(а): из коробки без замены потрохов кто-нить юзал, как быстро бокс накроется? Или все же сразу поменять детальки те, что были в начале темы обозначены?

Да как-бы вот уже принято перебирать, перешимить и пересмазать .. Работать должно долго, качество базовых деталей очень неплохое.

2 месяца как имею LM KAC PDW.
Машинка без особых проблем. 130 с коробки выдает, после переборки стабильные 135.

Печеньк0 писал(а):130 с коробки выдает, после переборки стабильные 135.

Чем измеряли ?

Indeets писал(а):

Печеньк0 писал(а):130 с коробки выдает, после переборки стабильные 135.

Чем измеряли ?

Конечно же линейкой
Хронили перед игрой в субботу, а привод в руки был вечером в пятницу получен.(чуть более 2х месяцев уже назад)