КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Полгода назад привод скушал несколько поршней подряд. Симптомы: срезаны первые два зуба поршня, в одном случае задняя часть поршня была просто оторвана. Характеристики аккумулятора: 11.1 В, 2200 мА ч, 30С. Старший товарищ объяснил причину поломок следующим образом: пружина не успевала вернуть поршень в исходное положение к тому моменту, когда зубья секторной шестерни входили в контакт с поршнем (соотношение характеристик аккумулятора и характеристик пружины оказалось неподходящим для моего привода). После замены пружины на более мощную проблема исчезла.

Вопрос: какой характеристикой аккумулятора обусловлено неподходящее соотношение, вызвавшее поломку?

Мой вариант ответа: насколько я понимаю, частота вращения ротора прямо пропорциональна напряжению, а крутящий момент прямо пропорционален силе тока. Таким образом вращение шестерни “обгоняло” возвратное движение поршня в силу того, что аккумулятор создавал слишком высокое напряжение.

Верен ли мой вывод?

P.S. Вопрос вызван тем, что с другим аккумулятором (11.1 В, 1300 мА ч, 30С) поршни не ломались. В связи с этим я подозреваю, что что-то недопонимаю. С одной стороны частота вращения (вроде бы) зависит от напряжения, с другой стороны аккумулятор с более слабым током разряда не вызывал тех проблем, которые вызвал аналогичный по вольтажу аккумулятор с более сильным током разряда.

По закону Ома когда не хватает силы тока просаживается напряжение. То есть напряжение под нагрузкой снижается. Второму аккуму явно тока не хватало.

11.1 В, 1300 мА ч, 30С
11.1 В, 2200 мА ч, 30С

логично что ампераж ваще разный 39 против 66)))

То есть несмотря на то, что частота оборотов в первую очередь зависит от напряжения, ампераж тоже косвенно влияет на неё?

Скорость вращения мотора зависит от вольтажа. А насколько скорость вращения падает под нагрузкой (когда мотор взводит пружину) - зависит от силы тока.

Гурни Халлек писал(а):То есть несмотря на то, что частота оборотов в первую очередь зависит от напряжения, ампераж тоже косвенно влияет на неё?

ток ~ объем двигателя, напряжение ~ коробка передач.

Гурни Халлек писал(а):То есть несмотря на то, что частота оборотов в первую очередь зависит от напряжения, ампераж тоже косвенно влияет на неё?

при такой разнице в аккумах, изменение скорострельности при подключении одного или другого будет заметна даже на "глазок". точно говорю.

на блеквольфе была тема сравнения разных поршней. Помнится там один из топовых поршней рвало примерно так же, выгрызло 2 и 3 зубы кажется. Был сделан повторный эксперимент, в результате которого выяснилось, что поршень чуть не доходил до исходной точки. В итоге первй зуб сектора цеплял не первый зуб поршня, а второй. А так как второй слабее чем первый, то его в итоге выбило вместе с 3м. А иногда при подобных срывах отрывает и жопу у поршня. Проверьте для начала - куда приходит первый зуб секторной шестерни. Ибо я сильно сомневаюсь, что у вас настолько дикая скорость вращения, что пружина не успевает вернуть поршень на место.

Спасибо за ответы, для меня многое прояснилось. В том числе фраза старшего товарища: "напряжение, которое показывает мультиметр на отключенном аккуме - это фигня, нужно замерять напряжение между клеммами мотора при замкнутой цепи".

Это он, я так полагаю, имел в виду измерение "реального" напряжения, имеющегося с учётом нагрузки.

на блеквольфе была тема сравнения разных поршней. Помнится там один из топовых поршней рвало примерно так же, выгрызло 2 и 3 зубы кажется. Был сделан повторный эксперимент, в результате которого выяснилось, что поршень чуть не доходил до исходной точки. В итоге первй зуб сектора цеплял не первый зуб поршня, а второй. А так как второй слабее чем первый, то его в итоге выбило вместе с 3м. А иногда при подобных срывах отрывает и жопу у поршня. Проверьте для начала - куда приходит первый зуб секторной шестерни. Ибо я сильно сомневаюсь, что у вас настолько дикая скорость вращения, что пружина не успевает вернуть поршень на место.

Но с аккумом с меньшей ёмкостью-то всё работало нормально. К тому же привод сожрал 3 поршня разных производителей.

Инженер все правильно говорит. Может быть ньюанс в боксе либо описанный им, либо еще следует посмотреть, как поршень ходит по направляющим пазам. Если поршню что-то мешает, особенно в дальней точке (мне попадался поршень, который заклинивал о большой подшипник направляющей пружины), то описанное им может происходить и при относительно невысокой скорострельности. Или у тебя привод с большим аккумом "палку" шаров выдает?

Как я и писал, замена пружины на более мощную решила проблему. Я не знаю, может ли мощность пружины влиять на амплитуду движения поршня (не в курсе, может ли последний зуб секторной шестерни "откинуть" поршень назад так, чтобы поршень "летел" ещё некоторое расстояние после прекращения механического контакта с зубом), но мне казалось, что таки нет. К тому же один из сорванных поршней имел функционально укороченный 2-й зуб. Поэтому я предположил, что поршневая группа не виновата.

При более мощной пружине меньше отскок поршня в крайнем переднем положении. Неплохо бы узнать, что за поршень и какие головы поршня и цилиндра соответственно. Кстати, что за пружина (производитель/номинал)?

Аааа... Воопервых нету слова "ампераж", зато есть сила тока.
Это, блин, как мускульную силу - "мускулажем" называть.
Или силу духа - "духажем"
Просто слух режет ужасно!

Во-вторых скорость вращения мотора зависит от того насколько сильное магнитное поле создает обмотка мотора.
И таки да, эта сила (не "магнитаж", блеать!!!!!) - зависит пропорционально от напряжения.
Все инсинуации возникают тогда, когда акум не тянет по силе тока, из-за низкого сопротивления обмотки мотора, и проваливает напряжение.

При более мощной пружине меньше отскок поршня в крайнем переднем положении.

Можно поподробнее - что от чего отскакивает (поршень от передней части цилиндра что ли?) и отчего именно такая зависимость от силы пружины? Спасибо.

Аааа... Воопервых нету слова "ампераж", зато есть сила тока.

Зато оммаж действительно бывает, правда именно так - с двумя "м"

Все инсинуации возникают тогда, когда акум не тянет по силе тока, из-за низкого сопротивления обмотки мотора, и проваливает напряжение.

Почему напряжение прямо пропорционально сопротивлению (при неизменной силе тока) я примерно понимаю. Но что вы имели в виду под "аккум не тянет по силе тока из-за низкого сопротивления"? Они же обратно пропорциональны.

Гурни Халлек писал(а):

При более мощной пружине меньше отскок поршня в крайнем переднем положении.

Можно поподробнее - что от чего отскакивает (поршень от передней части цилиндра что ли?) и отчего именно такая зависимость от силы пружины? Спасибо.
[quote]

тема отскока поршня от головы поршня это что-то новое...
думается что пружина "припечатывает" пдоршень... демпфер резиновый на голове цилинра, с упругостью линолеума вряд ли что-то там может отпружинить ) даже если и голова поршня в добавок будет "мягкой" ))) сайлент сет к примеру ))

тема отскока поршня от головы поршня это что-то новое...

А кто об этом говорил?

При более мощной пружине меньше отскок поршня в крайнем переднем положении.

я понял это как отскок головы поршня от головы цилиндра

Допустим у вас акум 10 вольт на котором написано 15С и его емкость 1Ампер/час.

15*1=15Ампер - сила тока, которую способен создать акум при номинальном напряжении в 10 Вольт.

Допустим Ваш мотор имеет сопротивление обмотки 0,5Ома.
Значит, что при подключении к нему источника в 10Вольт, нагрузка *(мотор) сожрет I=U/R=10/0,5=20Ампер.

Аккум способен отдать 15А, мотор сожрет как нагрузка - 20А.
Так как источник не осилит выдать требуемый ток - он просядет по напряжению... например до 8В.

---------------

Это очень обобщенная схема, но она объясняет суть провала напряжения, как следствие падения скорострельности.

---------------

И зря смеетесь, поршень при ударе о голову действительно немного отскакивает назад, даже при наличии сайлентсетов.

существенно???
масса и упругость пружины даёт такую возможность?

ну ладно если бы он под своим весом падал бы... а то пружина его как палка его тормозит...
хотя колебания должны быть эт точно !!! нам от этих колебаний?

15*1=15Ампер - сила тока, которую способен создать акум при номинальном напряжении в 10 Вольт.

...и сопротивлении 0,66(6) Ом. Верно? Я имею в виду, что если I = U/R, то R = U/I. При U = 10В и I = 15А R=0,66Ом.

Допустим Ваш мотор имеет сопротивление обмотки 0,5Ома.

...что меньше, чем рассчитанные 0,66Ом. При снижении сопротивления в соответствии с законом Ома либо увеличивается сила тока, либо снижается напряжение. Это в принципе понятно.

Один только вопрос (да, я не силён в электротехнике, и вы имеете право отослать меня к учебнику по физике, только, пожалуйста, укажите ISBN а я правда прочитаю, я любопытный): почему в рассматриваемом случае будет иметь место именно второй вариант, то есть снизится напряжение? Почему бы при снижении сопротивления не возрасти силе тока? Это связано со свойствами аккумулятора (мол, 15 ампер - предельная сила тока, которую может обеспечить аккумулятор)?

Всё, кажется, дошло.

При значении сопротивления более низком, нежели рассчитанное исходя из номинальных характеристик аккумулятора, сила тока не может возрасти, так как аккумулятор не может обеспечить более высокую силу тока. В связи с этим и в соответствии с законом Ома снижается напряжение и, соответственно, частота оборотов.
В изначально описанном мной случае менее ёмкий аккумулятор не рвал поршень, так как в результате недостатка силы тока снижались напряжение и частота оборотов.

Кто про отскок не понял - его проблемы. Ответов на заданные вопросы не получил ("Чукча не читатель, чукча - писатель"). Если угодно подробнее, добро пожаловать в курс нелинейной механики.

При применении более емкого/с большим кол-вом банок аккума время на оборот секторной шестерни сокращается. Отскок поршня из крайнего переднего положения и возврат в него же занимает время, определяемое жесткостью и массой элементов системы (в данном случае пружины, поршня в сборе с головой и упругого элемента головы цилиндра). В случае, когда время "полуоборота" секторной шестерни (т.е. непосредственно сектора от момента срыва поршня с последнего зуба до момента точки зацепления с первым зубом гребенки поршня, находящегося в крайнем переднем положении в состоянии покоя) меньше времени "успокоения" поршня (т.е. между состоянием покоя в крайнем заднем положении и крайнем передним после затухания колебаний системы), происходит несовпадение положений гребенки поршня и зубчатого сектора. Возможны несколько вариантов наложений, но худший - утыкание вершин зубьев сектора и гребенки.

Почему уменьшается время на "полуоборот" секторной шестерни, доступно объяснил DD.

на аирсофтмеханиксе делали замер времени декомпрессии М120 пружины от Systema, оно составило менее 5 миллисекунд, в то время как на цикл уходит на порядок больше.

clickvk писал(а):на аирсофтмеханиксе делали замер времени декомпрессии М120 пружины от Systema, оно составило менее 5 миллисекунд, в то время как на цикл уходит на порядок больше.

да я тут думаю... может у когото банально поршень туго ходит?

DD. писал(а):Аааа... Воопервых нету слова "ампераж", зато есть сила тока.
Это, блин, как мускульную силу - "мускулажем" называть.
Или силу духа - "духажем"
Просто слух режет ужасно!

лолшто?) в гугл забей, словари знают такое слово.

АМПЕРАЖ - сила электрического тока, выраженная в амперах

Большой словарь иноязычных слов (А.Н. Булыко, 2004)

clickvk писал(а):на аирсофтмеханиксе делали замер времени декомпрессии М120 пружины от Systema, оно составило менее 5 миллисекунд, в то время как на цикл уходит на порядок больше.

Ссылку в студию!

И еще, Вам ТС номинал пружины сказал??? НЕТ! Так какого хера флуд разводить?