КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Господа, всех приветствую.
Кто сможет подсказать по следующе теме?
Товарищь отдал на переборку М249 А&К, причины две, 1. порвало поршень, и с этим все ясно. 2. Хреновая подача, в смысле хреновая от слова ПИ*#?Ц! Шары летят как попало, то в метре падают, то улетают на относительно приемлимую дистанцию. Сбоку зрелище напоминает писающего мальчика против ветра.
Разобрал пулемет и при вскрытии пациента увидел пару паталогий.
1. Нозл с юбкой резинки хопа (хоп от СА) сильно перекрывают окно подачи и в связи с этим скорее всего плохая подача шаров.
2. На корпусе поршня имеются следы от зубов секторной. При детальном рассмотрении увидел, что секторная сильно смещена от центра (шестерни супершутер с подшипниками). Попробовал приложить руки и немного (на пару мм) удалось сместить секторную к центру, но все равно неидеально.
Собственно вопросы:
1. Кто сталкивалсяс похожими проблемами и как решил?
2. Какой длинны или от чего ставили нозл с камерой от СА?

AWHunter писал(а):Комрады, а у кого-нибудь были проблемы с установкой хопа от Bullgear на A&K M249? Не закрывается фиксатор внешнего ствола, такое ощущение, что хоп немного длиннее чем родной. Беглый поиск ничего не даёт..

ругаются, до качества СА не дотягивает, а вариант преобрести в АПК или КомбатЮнион их хопы за 1500-2000 как-то интересней.

Di.No. писал(а):Господа, всех приветствую.
Кто сможет подсказать по следующе теме?
Товарищь отдал на переборку М249 А&К, причины две, 1. порвало поршень, и с этим все ясно. 2. Хреновая подача, в смысле хреновая от слова ПИ*#?Ц! Шары летят как попало, то в метре падают, то улетают на относительно приемлимую дистанцию. Сбоку зрелище напоминает писающего мальчика против ветра.
Разобрал пулемет и при вскрытии пациента увидел пару паталогий.
1. Нозл с юбкой резинки хопа (хоп от СА) сильно перекрывают окно подачи и в связи с этим скорее всего плохая подача шаров.
2. На корпусе поршня имеются следы от зубов секторной. При детальном рассмотрении увидел, что секторная сильно смещена от центра (шестерни супершутер с подшипниками). Попробовал приложить руки и немного (на пару мм) удалось сместить секторную к центру, но все равно неидеально.
Собственно вопросы:
1. Кто сталкивалсяс похожими проблемами и как решил?
2. Какой длинны или от чего ставили нозл с камерой от СА?

всё украденно до нас,
1)правильный шим нужен.
2) нозл от М16а2 (гардер\система)
3) проверьте есть ли пружинка перед хопапом прижимная.

С рук брали?

а что русский гирдос,вернее его супер мастер не знают ответа ?
помнится, Вы его рекомендовали.

нозл в М249 такой же , как и для М4 или М16А2 . Размер 21.3мм ( Система, Прометеус, ГД )

Если чуть не хватает есть SHS М4 21.4мм
Если перебор, то от М16 "вьетнамки" 20.8 мм или МП5 Курц 21мм

Следы от зубов секторной,говорят о том, что АоЕ сделано неверно или вообще не делалось.
(метод с шайбами металлическими, как в гирдосе советуют, не рекомендую,повторно )
для "пулемета" это вообще актуально.
устанавливайте секторную шестерню так,чтобы зуб смотрел на "двенадцать" или "полпервого"
как будете выбирать пустое место ,решайте сами.
демфер или "пятачки" между поршнем и ГП. Удаляйте второй зуб и стачивайте почти до середины третий.

Секторная шестерня не должна располагаться ровно посередине. это ничего не даёт.
( ради интереса, посмотрите шимминг при установке полузубых поршней. )
Если удалось сместить шестерню на "пару миллиметров" то это вообще атас
4 шайбы по 0.5 мм или 10 по 0.2 мм ?
Советую внимательно изучить материал по проведению шимминга.
"Блины" не должны тереться друг о друга при стянутых стенках гирбокса.
Оси должны иметь люфт не более 0.2 мм. Можно и меньше добиться,но лучше не запариваться.

Плохая подача может быть по разным причинам. Плясать нужно начинать от бункерного магазина, пружины шароподачи и т.д.
А смотреть ,как шар попадает в камеру хоп апа и не мешает ли ему что-то, нужно соединяя гирбокс с поршневой группой и стволик в сборе с камерой. Таппет туда-сюда,будет видно,как заходит, как подаёт.
По фотографиям тут лечить бесполезно.
Можно насоветовать нозл напильником пилить или ещё чего интереснее по интернету ,
но лучше делать руками и смотреть глазами.

Всем спасибо за совет и некоторым за сарказм) гирдос ниче не говорит, не спрашивал и видео на эту тему нет.
По поводу шимминга спасибо за лекцию, хоть и сам знаю, как он делается, но повторение мать учения.
К сожалению это мой первый 249й и как дела обстоят с высотой подшипников в других боксах. В моем экземпляре они очень высокие! И именно из за этого секторная была сильно смещена от центра, в результате пришлось посадочное под подгипник на среднюю шестерню делать глубже, почти выводить в ноль с поверхностью стенки. А причем тут АОЕ, если смещение шестерни всторону от центра?
По поводу проверки нозл/хоп еще раз спасибо за напоминание и подтверждение того, что все делал правильно)
Нозл стоит от м4/16 shs и он слишком длинный, о чем я и написал, что нозл и резинка перекрывают окно подачи. По этому и спросил, кто от чего ставил в связке с камерой СА.
И да, пулик новый с магазина (товарищ правда сам в него лазил и тюнил) , все на месте, на своих местах.
Буду ковырять дальше и подбирать нозл.

Di.No. писал(а): А причем тут АОЕ, если смещение шестерни всторону от центра?

В том-то и дело что АОЕ в вашем случае играет большую важность чем позиционирование секторной относительно зубов поршня. Пятно контакта зубьев , как выше указал мастер, не важно. В тех же полузубых поршнях конструкция усиливается за счет бортика (поликарбонатные есесно), но у нас то вариантов со стальной гребенкой дофига и больше.
Сам использовал модифаевские шестерни - так у них на 1/3 сами зубья секторной уже - и ничего. справляются.

О важности АОЕ мне понятно. Но работа в этом плане еще впереди, когда буду ставить новый поршень. Пока что лично меня беспокоит то, что секторная шестерня покоцала корпус поршня и стоит неидеально. Если хотите это претит моим веутренним убеждениям и страйкбольным вероисповеданиям и педантичности))) то что всем на это побарабану либо с таким не сталкивался я понял) у меня тока одна просьба, не считать что я идиот и не знаю основ тюнинха

Di.No. писал(а):... у меня тока одна просьба, не считать что я идиот и не знаю основ тюнинха

Пардоньте , но я ничего такого не имел в виду.
Даже интересно стало - фото самого поршня со следами повреждений очень бы помогло.
Собрали бы консилиум - вдруг у вашего пулемета доселе неизвестный диагноз

Следы от шестерни видны слева
Спасибо добрым людям научили темного человека, как картинки вставлять))

Положение нозола в камере хопа, в его крайнем заднем положении.

Вот так шарик не может сам упасть в камеру хопа.

ещё раз.
посмотрите ,как работает полузубый поршень.
на шестернях 32\1 зубья секторной вот такой же след оставляют на рейке.
И там эти зубья только слева и находятся.

в Вашем случае про посадку подшипников ничего не упоминалось выше.
( я сажал глубже ,если они сильно торчали. Но ! слишком утапливать тоже нельзя.
Будут глубоко сидеть,будет ещё хуже. Длины осей не будет хватать для упора. Шестерни под нагрузкой будет перекашивать и клинить.)
Подшипники в посадочных местах вровень со стенками или чуть-чуть над стенками.
Кстати, если секторная шестерня слишком сильно смещена вправо ( правая половинка это традиционно верхняя, когда мотор слева, а нозл справа), то есть шанс,что у Вас пережимает шестернёй флажок таппета.
Проблемы с подачей.
Сначала вот этот момент тоже отследите, а затем нозл менять.
Если нормально, то от "вьетнамки" попробовать , на фото сильно торчит.явно 0.4-0.5 мм

Я сильно втулку не утапливал, она выступает примерно на 0,1, предвидя возможные проблемы с работой шестеренок. я понимаю, что на полузубых поршнях есть свои нюансы, но в данном конкретном случае мне просто ненравится сам факт работы шестерни по корпусу поршня, я понимаю, что это фактически ни на что не влияет, но тут так сказать дело принципа исправить данное положение вещей. да и вообще на крайнем зубе секторной странный износ, но детально ее пока не рассматривал, так глянул одним глазом.
К сожалению сейчас уже просто не определю прижимает ли таппет к стенке гира или нет, так как положение шестеренок изменил, но на фото нозл в самом крайнем/мертвом положении. и скорее всего избыточная длинна и есть причина проблем с подачей.
Всем спасибо за советы и помощь, буду дальше ковырять и подбирать нозл.

чего там проверять ?
в собранном виде за нозл подергать ( это если пружинку подтягивающую убрать),должно легко ходить.
Можно с пружинкой понадавливать, но это может не дать ясную картинку.
первый вариант предпочтительнее. и желательно в отмытом гирбоксе ,без смазки.
Вообще все работы надо начинать с хорошей помывки .
А заканчивать обмывкой. Дольше работать будет.

7.4 bravo
Ессесно! Сборка и подгонка на мытых запчастях. Пилить, а потом собирать на старой смазке вера не велит))

r6=_noname_= писал(а):

Ленивец писал(а):Владельцы гирбокса m249 от Retroarms отзовитесь.

Есть ли у гирбокса проблема с отламыванием (трещиной) стенки под мотором?

Много ли требует напилинга?

Присоединяюсь к вопросам ибо сам на днях стал владельцем данного гира. Хотя если чисто логически: то там фреза вряд ли мотор смогет отколоть. И также доп. вопрос владельцам: какой ЗиП ставили, с какими траблами столкнулись при тюнинге данного гира в тушку АиК??

у меня этот гир с того момента как они их выпустили, из напиллинга только выбирал дремелем миллиметр на рукятке с усм под секторную шестерню ибо выдается больше, в остальном никаких нареканий, сначала шестерни стояли прометей, потом поставил супер шутер с подшипниками, поршневая SHS, мотор SHS хайторк
стенку под мотором не выламывает, так очень хороший материал
с самим гирбоксом все прекрасно, ставил его вместе с камерой буллгер, резинкой прометей стволиком прометей и нозлом SHS, переодически имеют место завороты манжетты резинки хопа((((

Telepuz писал(а):Масса пустых стенок гирбокса М249 в граммах (несколько измерений, весы кухонные бытовые Polaris PKS 0531ADL):
- СА новый, свежий---------------- 850,
- СА старый, чуток пиленный---- 803,
- А@К старый, чуток пиленный -742,
- Retroarms новый, свежий------- 382.

Надо ставить Retroarms! Это ж почти полкило экономии веса! Ещё шаров с собой можно закинуть в сухарку!

Di.No. писал(а):Ессесно! Сборка и подгонка на мытых запчастях. Пилить, а потом собирать на старой смазке вера не велит))

Касательно застревания шаров в хопе, перед подачей -- просто сточите нозл до необходимой длины. Резинка в хопапе сидит достаточно глубоко и компрессия от укорачивания нозла не пострадает. Однако, по своему опыту могу сказать, что использовать нозлы от СХС не лучшая затея. Слишком тугие у них уплотнительные кольца. Это мешает нозлу быстро двигаться по голове цилиндра, что в свою очередь влияет и на подачу, и на компрессию (т.к. поршень срывается еще до того как нозл "закроется" в резинке хопа)... в автоматических системах с высокой скорострельностью это особенно заметно.

Blaster писал(а):Надо ставить Retroarms! Это ж почти полкило экономии веса! Ещё шаров с собой можно закинуть в сухарку!

Ага... сам когда переставил себе гирбокс, радовался и плясал от счастья. Правда после этого пулик стал внезапно менее сбалансированным

Stillet писал(а):Однако, по своему опыту могу сказать, что использовать нозлы от СХС не лучшая затея. )

И к какому производителю нозла Ваш опыт привел?

AWHunter писал(а):Комрады, а у кого-нибудь были проблемы с установкой хопа от Bullgear на A&K M249? Не закрывается фиксатор внешнего ствола, такое ощущение, что хоп немного длиннее чем родной. Беглый поиск ничего не даёт..

Ставил. Центровочное кольцо на внутренний ствол нужно использовать другое, родное с толстым фланцем не дает ствол защелкнуть. От хопа впечатления положительные.

Stillet писал(а):Касательно застревания шаров в хопе, перед подачей -- просто сточите нозл до необходимой длины. Резинка в хопапе сидит достаточно глубоко и компрессия от укорачивания нозла не пострадает. Однако, по своему опыту могу сказать, что использовать нозлы от СХС не лучшая затея. Слишком тугие у них уплотнительные кольца. Это мешает нозлу быстро двигаться по голове цилиндра, что в свою очередь влияет и на подачу, и на компрессию (т.к. поршень срывается еще до того как нозл "закроется" в резинке хопа)... в автоматических системах с высокой скорострельностью это особенно заметно.

Нозлы от SHS очень хорошие. Вообще , качество деталей от этой конторы,крепко шагнуло вперёд.
И обтачивать нозлы это не есть хорошо, лучше найти заведомо более короткий.
Ну, если приспичило, то никак уж не напильником шкрябать. Нозл должен вращаться, зажатый в патроне.
Если уплотнительной кольцо слишком тугое , его можно заменить.
А можно немного доработать ( вот этот пользователь в "автоматических системах с высокой скорострельностью" " собаку съел Рекомендую. Это вам не мастер с гидроса )
http://youtu.be/cPrlDGExZMc

П.с. Сам несколько раз , просто протачивал канавку под кольцо чуть глубже.

7.4 bravo писал(а):

Stillet писал(а):
Нозлы от SHS очень хорошие. Вообще , качество деталей от этой конторы,крепко шагнуло вперёд.
И обтачивать нозлы это не есть хорошо, лучше найти заведомо более короткий.
Ну, если приспичило, то никак уж не напильником шкрябать. Нозл должен вращаться, зажатый в патроне.
Если уплотнительной кольцо слишком тугое , его можно заменить.
А можно немного доработать ( вот этот пользователь в "автоматических системах с высокой скорострельностью" " собаку съел Рекомендую. Это вам не мастер с гидроса )
http://youtu.be/cPrlDGExZMc

П.с. Сам несколько раз , просто протачивал канавку под кольцо чуть глубже.

Простая замена уплотнительной резинки не помогает. Собственно в своём П.с. вы уже озвучили решение данной проблемы -- необходимо проточить канавку под уплотнительное кольцо. С другой стороны зачем кустарить, если можно сразу взять нозл от Guarder или Systema

Что касается видео, благодарю, увидел еще одно решение данной проблемы. Причем намного более простое, обязательно надо будет попробовать.

Да, наши американские друзья реально зажигают. Напильником резинку стачивать...
А говорят, что там у них денег полно. Экономят!

Blaster писал(а):Да, наши американские друзья реально зажигают. Напильником резинку стачивать...
А говорят, что там у них денег полно. Экономят!

Вопрос скорее не в деньгах, а во времени. Сточить резинку- 5 минут не вставая с кресла, а новую купить- можно и полдня потратить...

Не ради рекламы (прислали на почту новости)... гирбоксы от Retro Arms появились и в Москве, если вдруг кому лень из-за бугра заказывать
http://www.airsoftbox.ru/index.php?productID=4638

Уже не первой свежести новости.
Больше двух недель , как булгиркастом, страйкболспорт, 6миллиметров.