КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Ви таки не поняли, у нас тут типа микрогурусрач проходил, за утяжелять или нет ППГ.
И если вы утяжелили и мысы поднялись, то ктото был не прав, но вы поменяли кучу деталей, может даже собрали без перекосов и свищей, вот мысы сами и поднялись, теперь понимаете

ZigZag(ZZ) писал(а):Ви таки не поняли, у нас тут типа микрогурусрач проходил, за утяжелять или нет ППГ.
И если вы утяжелили и мысы поднялись, то ктото был не прав, но вы поменяли кучу деталей, может даже собрали без перекосов и свищей, вот мысы сами и поднялись, теперь понимаете

Я против утяжелителя, но за подпор для зуба. В совокупности вес поршня уменьшился, граммов на 6, точно не помню, бумажки дома.

На "низкомысовом тюнинге" от массы поршня выхлоп может зависеть. М4 база Жипи, 125м/с. Поршень с дурацкой тяжелой головой. Меняю голову на люминий с подшипником - 115 м\с. Ставлю обратно тяжелый - 125 м/с. Ставлю его в другой базовый привод +10м/с. Ставлю легкий поршень + цилиндр с дыркой - те же 125 м/с. (стволики одинаковые по длине). Вывод: утяжелитель дает в базе прирост скорости на коротком стволике, как альтернатива цилиндру с дыркой. Возможно жипи так экономит три копейки)

ZigZag, забей. Если будут изучать дальше, сами все закономерности найдут. А если после первого опыта остановятся, так и останутся на десятилетие с замороженными знаниями. А потом будут радоваться как дети когда кто-то повторит их ошибки.

Воистину!
Аминь!
Иншала!

Макс ВД писал(а):ZigZag, забей. Если будут изучать дальше, сами все закономерности найдут. А если после первого опыта остановятся, так и останутся на десятилетие с замороженными знаниями. А потом будут радоваться как дети когда кто-то повторит их ошибки.

С оглядкой на своё буйное хардбольное прошлое, чтиву технических форумов и ковырянию пружинно поршневых винтовок калибра 4.5мм скажу, что более тяжелый поршень при нехватке давления пружины в конце хода, додавливает воздух по энерции за счёт массы.

Добавлено спустя 22 секунды:
имхо =)

Именно, так, но к тому времени у нас шар гдето на выходе дульного среза...........
А в харде, она ещё в стволе запихнутая....

Ок, но почему на ЖиПи М4 с утяжеленным базовым поршнем скорость выше почти на 10 м/с, чем с обычным легким поршнем? В чем же физика данного явления?

trust_no1 писал(а):Ок, но почему на ЖиПи М4 с утяжеленным базовым поршнем скорость выше почти на 10 м/с, чем с обычным легким поршнем? В чем же физика данного явления?

Я думаю это надо отдельную тему создавать. Хотя вполне ВД все выше описал.

Появилась новая проблемка. Переход винтовки на автоматический огонь.
Всё никак понять не могу, почему отсекатель огня то как положено делает движение вверх и вниз, тобишь одиночный выстрел. А то так и остается в верхнем положении, тем самым разрешая очередь. Почему так?
Может быть механическая проблема? ( сейчас буду разбирать смотреть).
Какие еще могут быть причины?

Lavr писал(а):Появилась новая проблемка. Переход винтовки на автоматический огонь.
Всё никак понять не могу, почему отсекатель огня то как положено делает движение вверх и вниз, тобишь одиночный выстрел. А то так и остается в верхнем положении, тем самым разрешая очередь. Почему так?
Может быть механическая проблема? ( сейчас буду разбирать смотреть).
Какие еще могут быть причины?

Всё, разобрался. Проблема механического типа. Стенка гирбокса - отсекатель. напилинг и вроде всё исправил.

На днях разобрал свое ружжо, и в процессе разборки обомлел... Фронтсет крепится к ствольной коробке всего лишь двумя болтиками, и то - они не вкручиваются в отверстие, а просто прижимают фронтсет к СК, у меня мягко говоря шок - не представляю на чем там это все держится, двух болтиков ИМХО мало
А т.к. интуитивно всегда хватаю ружжо за цевье, появилась мысль, что в один прекрасный день я просто выдерну цевье со стволом из ствольной коробки

Соответственно, разрабатываю план укрепления крепления
На данный момент самое очевидное, простое, и "условно"-надежное - это просверлить 2 поперечных сквозных отверстия ~2мм, сквозь ствольную коробку и фронтсет, в районе заднего крепления цевья (там наиболее толстый силумин на обеих деталях), отверстия расположить одно над другим - над/под вн. стволиком . В отверстия вставить два 2мм пина или что-то типа стопорной чеки (шплинта) - для сохранения простой разборки ружжа. Далее, сделать углубления (3-4мм) во фронтсете, для того чтобы штатные болтики вкручивамые через СК входили во фротсет. Таким образом получим, что нагрузка (от "хватания" за цевье) распределится с прижимных болтиков еще и на два поперечных пина, в свою очередь упирающихся в толстый силумин. И так же, увеличится жесткость конструкции - будет исключен люфт, закрепленного в СК, фронтсета.
Как вам такой "хитрый план"? Возможно есть идеи получше? Или вообще не стоит заморачиваться?
Просто боюсь, что гирбокс + настоящий ПСО, сделают свое дело и рано или поздно двух прижимных болтиков станет мало.

Тут еще знакомый слесарь предложил СК выточить из дюралюминия, но что-то мне подсказывает, что цена будет в пол винтовки, если не больше

Просто вкрутить на локе и ничего от весла не отвалится......
Можно сделать , что угодно и будешь прав!

Просто просверлил 3мм отверстие и вкрутил винт, не для прижима, а для надежности. Штатные два винта держат хорошо.

ZigZag(ZZ) писал(а):Просто вкрутить на локе и ничего от весла не отвалится......
Можно сделать , что угодно и будешь прав!

Lavr писал(а):Просто просверлил 3мм отверстие и вкрутил винт, не для прижима, а для надежности. Штатные два винта держат хорошо.

Тоже вариант, хотя не так монолитно
ПСО оказался очень даже легким...

Такой вопрос, а есть ли мануал по пристрелке оптики? Или все просто: крути маховички пока марка не пересечется с траекторией полета шара на необходимой дистанции? Еще вопрос, есть ли смысл заморачиваться с установкой дистанции на прицеле?

Верно, стреляешь на желаемое для пристрелки расстояние и крутишь. Сначала настраиваешь настройку по горизонту, затем вертикальную. Хотя в станке конечно настраивать намного проще, буквально 5-6 выстрелов хватает.
Дистанцию на прицеле устанавливать незачем. Траектория шара и пули слишком сильно отличаются. У правильно настроенной винтовки шар летит по прямой, в конце траектории делает практически незаметную горку, затем резко теряет высоту. То есть на рабочую дистанцию он будет лететь по прямой.
А вообще, вот руководство по пристрелке:
http://maxpark.com/community/404/content/528441
Это мануал по пользованию прицелом:
http://www.shooting-ua.com/force_shooti ... k_58.4.htm

Да ,есть...
На наших плевалках именно крути кудой летит....
Дистанция для всамделешных.
Выше уже всё написали

Макс ВД писал(а):Верно, стреляешь на желаемое для пристрелки расстояние и крутишь. Сначала настраиваешь настройку по горизонту, затем вертикальную. Хотя в станке конечно настраивать намного проще, буквально 5-6 выстрелов хватает.
Дистанцию на прицеле устанавливать незачем. Траектория шара и пули слишком сильно отличаются. У правильно настроенной винтовки шар летит по прямой, в конце траектории делает практически незаметную горку, затем резко теряет высоту. То есть на рабочую дистанцию он будет лететь по прямой.
А вообще, вот руководство по пристрелке:
http://maxpark.com/community/404/content/528441
Это мануал по пользованию прицелом:
http://www.shooting-ua.com/force_shooti ... k_58.4.htm

Вообще, на глаз буквально с трех выстрелов получилось совместить марку с траекторией шара, правда дистанция немного не та... это к тому, что насколько прост прицел в использовании, пристреливал реплику эотеха на калаше это пипец был Сейчас думаю изготовить простенький станок, и на нем уже все до ума довести, благо 50-метровый ангар для безветренной пристрелки есть.
Ок, понял. За мануалы отдельное спасибо! Как раз искал "руководство пользователя" для ПСО.

ZigZag(ZZ) писал(а):Да ,есть...
На наших плевалках именно крути кудой летит....
Дистанция для всамделешных.
Выше уже всё написали

Вот, кстати про "крути кудой летит", при моей "первичной" пристрелке - писал выше (т.е. шар летит более-менее по марке), марка прицела смещена к краю прицела по горизонтали, это нормально?

Мысль посетила, сильное смещение марки по горизонтали, может быть вызвано не полной перпендикулярностью винтовки и мишени т.е. винтовка во время пристрелки не была перпендикулярна точке к куда перемещали прицельную марку. Выходит, что и пристреличный станок с целью для пристрелки должны быть перпендикулярны, верно мыслю?
И вдогонку, если делать пристрелку с неподвижного станка, по отметке от первого выстрела, то получается избегаем трудностей со смещениями прицельной марки... вроде бы так

Есть такое понятие как СТП, посмотри в руководстве. Если будет станок, просто постреляй с него в большой лист бумаги. И между попаданиями с помощью ручки и линейки определи геометрический центр. Затем совмести с этим центром прицельную марку. Естественно при этом не вынимая винтовку из станка. На этом всё.

Если очень хочешь чтобы марка на ПСО была по центру, откручиваешь ответную планку(надеваемую на прилив) от самого прицела и подкладываешь под "ноги" прицела кусочки металла. Можно скажем золотинку от шоколада в несколько раз сложить.
Кроме того, ты можешь отрегулировать направление ствола относительно ствольной коробки при помощи креплений и проставок. Так тоже можно поймать центр на прицеле.

Макс ВД писал(а):Есть такое понятие как СТП, посмотри в руководстве. Если будет станок, просто постреляй с него в большой лист бумаги. И между попаданиями с помощью ручки и линейки определи геометрический центр. Затем совмести с этим центром прицельную марку. Естественно при этом не вынимая винтовку из станка. На этом всё.

Вы осилили мой поток мысли))) Про СТП читал, и теперь понял о чем идет речь, Вам мануалы нужно писать, очень лаконично и доходчиво.

Макс ВД писал(а): Если очень хочешь чтобы марка на ПСО была по центру, откручиваешь ответную планку(надеваемую на прилив) от самого прицела и подкладываешь под "ноги" прицела кусочки металла. Можно скажем золотинку от шоколада в несколько раз сложить.

Эта манипуляция может каким-либо образом навредить прицелу? Имею в виду, что может быть сам процесс не так прост как кажется?

Макс ВД писал(а): Кроме того, ты можешь отрегулировать направление ствола относительно ствольной коробки при помощи креплений и проставок. Так тоже можно поймать центр на прицеле.

С этим беда, внешний ствол имеет люфт относительно СК, сейчас в раздумиях как это победить. Выше писал, про способ этот люфт устранить и повысить жесткость конструкции, но камрады пишут, что не стоит особо заморачиваться. В общем надо думать.

Только особого смысла такой тонкой настройки прицела я не вижу. Стреляю 0.40 шарами, и если их перед игрой не отобрать по весу ( прыгают от 38-43, а это разница в скорости примерно 5мс) то далеко не каждый шар летит по центру..

Lavr писал(а):Только особого смысла такой тонкой настройки прицела я не вижу. Стреляю 0.40 шарами, и если их перед игрой не отобрать по весу ( прыгают от 38-43, а это разница в скорости примерно 5мс) то далеко не каждый шар летит по центру..

Это че за шары таки?

Shooter писал(а):

Макс ВД писал(а):Есть такое понятие как СТП, посмотри в руководстве. Если будет станок, просто постреляй с него в большой лист бумаги. И между попаданиями с помощью ручки и линейки определи геометрический центр. Затем совмести с этим центром прицельную марку. Естественно при этом не вынимая винтовку из станка. На этом всё.

Вы осилили мой поток мысли))) Про СТП читал, и теперь понял о чем идет речь, Вам мануалы нужно писать, очень лаконично и доходчиво.

Макс ВД писал(а): Если очень хочешь чтобы марка на ПСО была по центру, откручиваешь ответную планку(надеваемую на прилив) от самого прицела и подкладываешь под "ноги" прицела кусочки металла. Можно скажем золотинку от шоколада в несколько раз сложить.

Эта манипуляция может каким-либо образом навредить прицелу? Имею в виду, что может быть сам процесс не так прост как кажется?

Макс ВД писал(а): Кроме того, ты можешь отрегулировать направление ствола относительно ствольной коробки при помощи креплений и проставок. Так тоже можно поймать центр на прицеле.

С этим беда, внешний ствол имеет люфт относительно СК, сейчас в раздумиях как это победить. Выше писал, про способ этот люфт устранить и повысить жесткость конструкции, но камрады пишут, что не стоит особо заморачиваться. В общем надо думать.

Что значит не стоит заморачиваться с люфтом внешнего ствола? Если у тебя привод для зданий 120 мс, то да. Но пардон, у нас привод снайперский со стволиком извините меня 690 мм ( это как моя г36 с разложенным прикладом). Я знать о каком люфте ты говоришь, и это не пару градусов, так что надо убирать сто процентов.
Повторюсь, у меня на то, что бы просверлить отверстие, нарезать резьбу и вкрутить винт, ушло 10 минут. За то никаких люфтов, и за цевье хватаю не боясь что внешний ствол в руках останется.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

trust_no1 писал(а):

Lavr писал(а):Только особого смысла такой тонкой настройки прицела я не вижу. Стреляю 0.40 шарами, и если их перед игрой не отобрать по весу ( прыгают от 38-43, а это разница в скорости примерно 5мс) то далеко не каждый шар летит по центру..

Это че за шары таки?

Супер пупер блин мэдбул, они еще мягкие как пластилин, то есть в механу на 80 шаров, лезут от силы 40, потом начинается неподача шаров и они тупо мнутся.
А других шаров в нашей области нет..

Блин, модем, жопа мира, написано всё правильно...
Шары юзаю 0.4 булловые (жёлтые ) из старых запасов, и так к сведению, вы таки снипер , а не штурмовик, 10 шаров в магазине- щастье.......
У правильного работника вааще 2 патрона и те в нагрудном кармане!

Shooter писал(а):Эта манипуляция может каким-либо образом навредить прицелу? Имею в виду, что может быть сам процесс не так прост как кажется?

Не может. Ты всегда можешь раскрутить его обратно и вынуть все проставки.

Shooter писал(а):С этим беда, внешний ствол имеет люфт относительно СК, сейчас в раздумиях как это победить. Выше писал, про способ этот люфт устранить и повысить жесткость конструкции, но камрады пишут, что не стоит особо заморачиваться. В общем надо думать.

Забей на мнение неопытных камрадов, включи элементарную логику. Разве может винтовка, ствол которой ходит ходуном, показать хоть сколько-то приемлемую кучность?
Хочешь убрать люфт, вставляй в место крепления между стволкой и внешним стволом полоски из хорошего металла. Плюс нарезай резьбу и вкручивай болты. Там все просто.