КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Подскажите плиз, из какого металла делают шестрни?

Какая марка стали используется, если вообще используется сталь?

Тема скорее для оружейки...

Металл от Силумина литого под давлением (секторная, Маруй) до кованой и фрезированой 12Х18Н10Т нержавки в Prometheus.

Суть то вопроса в чем? стали разные, Силумин, прочее литье и ковка.
Хотите сами сделать шестерни?

Samurai69 [Nemezis] писал(а):Суть то вопроса в чем? стали разные, Силумин, прочее литье и ковка.
Хотите сами сделать шестерни?

Именно.

Skytell писал(а):

Samurai69 [Nemezis] писал(а):Суть то вопроса в чем? стали разные, Силумин, прочее литье и ковка.
Хотите сами сделать шестерни?

Именно.

позвольте полюбопытствовать где и как? Честно сказать -- не советую. Уже есть готовый продукт и дешевле, думаю, вряд-ли получится сделать. Если нужны шестерни чисто для себя/двух-трех сотоварищей -- идите к Ивану. Если для продажи -- задумайтесь, стоит ли овчинка выделки. Есть ли расчеты, технологический процесс и прочее?

переношу тему туда, где ей суждено умереть....

Так как живу в городе металлургов, то узнавал, что и как. У нас проблем изготовить шестерни нет путем фризировки. Причем из любых сталей. И даже закалить их можно. А вот ценв у всех разные, от бутылки хорошего пива, до штуки за комплек. Соответственно массовый выпуск наладить вряд-ли удастся.

nordom[valkyrie] писал(а):Если нужны шестерни чисто для себя/двух-трех сотоварищей -- идите к Ивану.

А что, он сам делает?

zahmTOD писал(а):Так как живу в городе металлургов, то узнавал, что и как. У нас проблем изготовить шестерни нет путем фризировки. Причем из любых сталей. И даже закалить их можно.

Я думаю какую лучше взять, если без закалки.

vtb [Pz.Grenadier] писал(а):переношу тему туда, где ей суждено умереть....

Спасибо! Долго размышлял куда ее лучше постить, никак решить не мог.

Skytell писал(а):Я думаю какую лучше взять, если без закалки.

Более углеродистую (инструменталку), чтобы наклепа не возникало. Но не сильно, а то развалиться быстро. По поводу легированых сталей ничего не скажу.

zahmTOD, спасибо!

Если на то пошло - оптимально использовать нержавку 12Х18Н10Т или Сталь3 (ее проще найти, она легче точется, но более "мягкая")

Удобнее делать "сборные" шестерни, как у Prometheus, 5-6 деталей на шестерню (посмотри фотографии, или оригиналы, если смиожешь).

У них очень продуманная конструкция, да и поршень к ним подойдет, и изготовить отдельные части шестерни проще. Но сначала надо сделать чертежи.

Но, но - наши (на работе) токари и фрезировщики брали за крупные (с 5-ти рублевку) детали - 300р, сложные - 400р, маленькие, а следовательно и сложные - 500-700р.

итого деталей выйдет где-то на 3-4 тыс. руб, если заказывать у своих.
(именно говорю о схеме прометеуса. как сделать КАЧЕСТВЕННО литые, как Система - ума не приложу).

После изготовления и шлефовки - суньте на минут 5-6 в жидкий Азот - азотирование повысит прочность, но с нею и хрупкость, рекомендую только для косозубых...

такая вот история... а проще - пойти да купить так разрекламированного мной Prometheus (tm). Уж очень он мне ИМХО нравится.
Если что, в личку. Опыт есть.

Samurai69 [Nemezis] писал(а):Если на то пошло - оптимально использовать нержавку 12Х18Н10Т или Сталь3 (ее проще найти, она легче точется, но более "мягкая")

Уважаемый, это РАЗНЫЕ стали. Если сталь 3 - это обычная низкоуглеродистая конструкционная сталь, то высоколегированная 12х18н10т и ее производные - широко используется в агрессивных средах, например серная кислота ее плохо кушает. При закалке сталь 3 упрочняется, но становиться более хрупкой, а до закалки - великолепно обрабатывается. А вот 12х18н10т и без закалки - довольно твердая, а закалить ее правильно не так-то просто.

Samurai69 [Nemezis] писал(а):(именно говорю о схеме прометеуса. как сделать КАЧЕСТВЕННО литые, как Система - ума не приложу).

Сделать качественное литье - надо оборудование для литья под давлением.

Samurai69 [Nemezis] писал(а):После изготовления и шлефовки - суньте на минут 5-6 в жидкий Азот - азотирование повысит прочность, но с нею и хрупкость, рекомендую только для косозубых...

Азотирование (оно же - нитрирование) - процесс поверхностного упрочнения стальных и чугунных деталей путем насыщения поверхности азотом. Только вот выполняется он по-другому.
Если вы суните свою свежеизготовленную шестерню в жидкий азот - то смело можете ее выкинуть либо прибить на стенку, потому как для приведения ее в чувство понадобиться нормализация, при которой мелкие стальные детали могут поплыть.
При настоящем азотировании поверхность деталей насыщается атомарным азотом, образующимся в момент диссоциации аммиака по реакции: 2NH3 -> 3H2 + 2N.
И проходит оно при температурах от 500 до 600 градусов.
Азотированию подвергают гильзы цилиндров и клапанные пружины дизельных двигателей, коленчатые валы, шпиндели станков, ходовые винты, инструмент, детали турбин и всякое такое...
И для шестерен из 12х18н10т азотирование - самое то, только вот тяжеловато все это делать.

Я не прошу принимать мои слова на веру. Возьмите любой учебник металловедения.

Угумс.. А есть еще упрочнение поверхности взрывом.. берём ЭВВ ( там критический диаметр детонации 1,5 мм² - как раз пустоты между зубьями забить) и "через 45 к-а-а-ак.." Ос-сподя! (с) Ну и чего ж вам всё неймётся, самородки вы наши левшерукие..

Серый писал(а):Уважаемый, это РАЗНЫЕ стали.

Да, я знаю. Делали и из Стали 3 и из нержавки.

Серый писал(а):Сделать качественное литье - надо оборудование для литья под давлением.

Доступ к станку для литья под давлением есть, лили латунь, более тугоплавкие материалы не пробовали. Проблема всплывает в изготовлении действительно хорошей формы для отливки. Как их делать - я знаю.

Серый писал(а):Азотирование (оно же - нитрирование) - процесс поверхностного упрочнения стальных и чугунных деталей путем насыщения поверхности азотом. Только вот выполняется он по-другому.

Я не спорю, я не настолько хорошо владею терминологией и назвал Азотированием совершенно другую процедуру. Извиняюсь.

Сталь 3 очень хоро себя показала после мной описанной процедуры.
Мне подсказывают, что она называется "холодная низко-температурная закалка"

Детальки делали ради эксперимента - не более.
По себестоимости они получались ДОРОЖЕ покупных.

Ммм, конечно извиняюсь что вмешиваюсь, но тема близкая, даже непосредственно затрагивающая проффесиональную деятельность, по поводу закалки Ст3 - эту сталь ведь во всех конструкторских справочных пособиях вообще считают не подвергаемой ТО, потому как эффекта никакого, мартенсита там для хрупкости не получишь чтоб не быть голословным: стр 99 таблица 15 В.И. Анурьев "Справочник конструктора машиностроителя" том 1, под редакцией И.Н. Жестковой, Москва "Машиностроение" 1999.

А по поводу шестеренок, так это так на вскидку не ответишь, от очень многих факторов будет зависеть выбор материала, целая методика рассчета существует, к примеру описана в пособии О.П. Леликова П.Ф Дунаева, "Конструирование узлов и деталей машин", Москва, "Высшая школа" 2000, страницы 11-30

При закалке сталь 3 упрочняется, но становиться более хрупкой, а до закалки - великолепно обрабатывается

Как было написано чуть выше- закалка Ст.3 полный бред. Стали с низким содержанием углерода не калятся. Единственный приемлемый вариант термообработки- цементация. Отличается тем, что поверхность обрабатываемой детали упрочняется( науглероживается) на несколько десяток в глубину.Остальная часть детали сохраняет свои свойства. Закалка же подвергает всю деталь упрочнению. Но! Процесс цементации гораздо дороже закалки. После закалки увеличивается твёрдость но увеличивается хрупкость. Цементация - более выигрышный вариант для конечного продукта, но высока стоимость.
Самый лучший вариант- применение легированных сталей. Но если изготавливать методом мех.обработки - возрастёт её стоимость. Те же грабли.

Если таки решили калить. Моя рекомендация- использовать сталь 45. Великолепно подвергается мех обработке и калится. Калить стоит не более 45 единиц по Роквеллу. (HRC45 - професионалы поймут.)

Я хочу применить другой метод. Использовать для предварительной обработки листовой лазерный раскроечный комплекс(ЛРК). (В Москве их как грязи. КМЗ например). Шестерни будут изготовлены с припуском. После- шлифовка. Но так можно изготовить только две шестерни из трёх.
Третью придётся изготавливать классическим методом - мехобработка.

При применении ЛРК стоимость будет привлекательна
Про мехобработку..не скажу..везде всё по разному.

ЗЫ! за тех процесс ногами в жывот не пинать- обрисовывал вкратце.

C такими сложнейшими процессами, всеже проще купить Прометеус или Систему.

Samurai69 [Nemezis] писал(а):Если на то пошло - оптимально использовать нержавку 12Х18Н10Т или Сталь3 (ее проще найти, она легче точется, но более "мягкая")

1. Ст3 не стоит брать, лучше подобрать легированую сталь например 40ХН дешево и практично или что нибудь подобное.
2. На предприятии лучше обратиться к ремонтникам у них может и найдется подходящее оборудование.
3. Насчет закалки гадать не стоит, для этого есть марочник сталей

Skytell писал(а):Подскажите плиз, из какого металла делают шестрни?

Какая марка стали используется, если вообще используется сталь?

Можно на этом сайте поинтересоваться о металле Металлоцентр Лидер-М У них большой ассортимент.

на форумную номинацию "некропост года" не потянет, увы