КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Жень, так этот винт без фиксатора резьбы в принципе ставить нельзя. Если этот винт вылетит, а привод в тюне, тем более в тяжелом, то внутри будет микс из пластика и металла. Смешать, но не взбалтывать.

И вообще, винты, какие идут в комплекте с головами, не подходят, их надо менять на более длинные, тем более в случае использования проставки.

Double писал(а):Это в теории так.
А на практике чем резиночку не подклеивай, все равно на 130+ пружинках после некоторого времени ее отрывает от головы цилиндра. А "проставка" зафиксирована жестко.

Это чем позвольте полюбопытствовать Вы ее приклеивали или устанавливаете детали, как есть , из упаковки ?
Еще Питон писал, что " без подгонки детали в привод сувать нельзя"
Недавно эксперементровал с демпферами из разных материалов, суперклей такая лютая штука, что я многое проклял, когда отдирал и счищал остатки. Каждый неустроивший меня демпфер получился одноразовым, оторвать его в целом состоянии не получалось при всей аккуратности и желании.
Используйте клей предварительно обезжирив поверхности, доводилось видеть чудаков лепящих на " живую" масляную поверхность и потом сильно удивляющихся, почему не так.
Использовать проставочные шайбы из металла это просто неумно, про увеличение веса и силы удара уже написано. И это не только в теории.
Сам ставлю и то и другое. Если цилиндр без отверстия , то обычно демпфер, если с отверстием, то проставку.
Может это и мертвому припарки, но мне кажется так лучше.
Проставку вырубаю пробойником из листа пластика толщиной 2 мм. Вес почти не ощутим.

Double писал(а):Жень, так этот винт без фиксатора резьбы в принципе ставить нельзя. Если этот винт вылетит, а привод в тюне, тем более в тяжелом, то внутри будет микс из пластика и металла. Смешать, но не взбалтывать.

И вообще, винты, какие идут в комплекте с головами, не подходят, их надо менять на более длинные, тем более в случае использования проставки.

Один раз у меня такое было, теперь ставлю на шайбу фиксатор или гровер. Можно на супер клей, но разбирать сложнее.
Если резинку клеить по технологии - наждачка + обезжиривание, то и на моменте будет держаться) Обезжиривать надо качественно - отмыть с мылом щеткой в воде а потом еще на всякий спиртом протереть)

7.4 bravo писал(а): суперклей такая лютая штука, что я многое проклял, когда отдирал и счищал остатки.

В таком случае есть проверенный метод: строительный фен, газовый паяльник или духовка. Достаточно нагреть суперклей до 100-150 градусов и он размягчается и легко отходит

Ну духовой шкаф мне точно для таких целей не дадут использовать
А строительный фен я для других вещей применяю. Но все равно спасибо, интересно.
Мне советовали " Димексид " в аптеке купить, все никак не дойду.

Double писал(а):А на практике чем резиночку не подклеивай, все равно на 130+ пружинках после некоторого времени ее отрывает от головы цилиндра.

я больше сотни сорбофеновых демпферов поставил - все ОК. если используемый клей не держит, то его хорошо заменит цианокрелатный космофен.

trust_no1 писал(а):Хмм, мне кажется если между головой и поршнем поставить резинку

поэтому там резинку не ставят, там ставят что-то твердое.

trust_no1 писал(а):В таком случае есть проверенный метод: строительный фен, газовый паяльник или духовка. Достаточно нагреть суперклей до 100-150 градусов и он размягчается и легко отходит

это дольше и труднее, чем отодрать демпфер ножиком и залить поверхность растворителем, через 5 минут снять ножиком остатки клея.

спасибо за наводку про космофен, даже не знал о его существовании

clickvk писал(а):это дольше и труднее, чем отодрать демпфер ножиком и залить поверхность растворителем, через 5 минут снять ножиком остатки клея.

Феном 1 минута, паяльником газовым минуты 3, в печке - минут 15) Снять резинку протереть тряпочкой остатки клея - все. А например выкрутить винт, посаженый на цианокрилат, без нагрева вообще не получится.

7.4 bravo писал(а):Это чем позвольте полюбопытствовать Вы ее приклеивали или устанавливаете детали, как есть , из упаковки ?
Еще Питон писал, что " без подгонки детали в привод сувать нельзя"

Спиртиком обезжириваю. И на суперклей "момент" гель клею.
Не сто штук конечно прилепил, а всего 4, Х-хайтек комплектные к головам цилиндра, так вот те, какие были на 130х пружинах, одна отскочила, одна начала отклеиваться...

7.4 bravo писал(а):Проставку вырубаю пробойником из листа пластика толщиной 2 мм. Вес почти не ощутим.

А какой пластик? Откуда? Не рассыплется?

Демпферы - тонкая тема, особенно с клеем. Не так давно вынул то, что было демпфером у одного из клиентов.
http://img41.imageshack.us/img41/2541/k9g2.jpg (фото 307 KB, 1000x667) - это вид на тыльную сторону демпфера, которой он был, собственно, приклеен к голове цилиндра.

Повезло, что товарищ вовремя заметил изменения звука и прекратил стрелять, иначе лишился бы поршня с большой вероятностью. Вся цилиндровая группа и ствол была загажена мелкодисперсным черным порошком явно "демпферного" происхождения. Приклеено "это" было на что-то, похожее на средней паршивости цианоакрилат, пружина 140-й гардер. К сожалению, клеил не я, и подробностей не знаю. Настрел, по словам владельца привода, 2000 шаров.

Мы с коллегой пытались понять, почему демпфер отвалился так быстро. Скорее всего, во-первых, дело было в следовых количествах смазки на голове цилиндра (пренебрегли отмывкой или хотя бы обезжириванием), и во-вторых, возможно, в том, что поверхность головы цилиндра имела анодирование. Поставил новый демпфер, предварительно пройдясь по поверхности грубой металлической щеткой и почистив голову цилиндра в ультразвуке со злым ПАВом. Посмотрим, как поведет себя новая сборка, клиента я попросил заглянуть на настреле в 1000-2000 шаров.

Немного оффтоп, но раз уж о демпферах.
Характерные повреждения внутренней поверхности конкретного образца на фото обусловлены, скорее всего, тем, что этот конкретный демпфер вырублен грубым инструментом и не очень аккуратно. В результате сложных газодинамических процессов у поверхности детали, на ее неровностях образуются области повышенного и пониженного давления. При дополнительной нагрузке со стороны поршня, это могло стать причиной имеющихся повреждений.

эво как! З.Ы. забавные шарики припоя на фото)

Izenflamm писал(а):Характерные повреждения внутренней поверхности конкретного образца на фото обусловлены, скорее всего, тем, что этот конкретный демпфер вырублен грубым инструментом и не очень аккуратно.

Демпферы так разбивает при потери компрессии - читай "высоких динамических ударных нагрузках", поэтому демпфер соскакивает с головы цилиндра - клей лопается, а демпфер рвется; хотя безусловно

Izenflamm писал(а):В результате сложных газодинамических процессов у поверхности детали, на ее неровностях образуются области повышенного и пониженного давления. При дополнительной нагрузке со стороны поршня, это могло стать причиной имеющихся повреждений.

звучит страшнее.

clickvk писал(а):хотя безусловно
Izenflamm писал(а):
В результате сложных газодинамических процессов у поверхности детали, на ее неровностях образуются области повышенного и пониженного давления. При дополнительной нагрузке со стороны поршня, это могло стать причиной имеющихся повреждений.
звучит страшнее.

Коллега, одно другому не мешает
Два параллельных процесса шли одновременно, и вот при встрече покажу этот демпфер, если возьму его с собой: там реально больше газодинамический процесс вырывал куски, чем ударные нагрузки. Демпфер не порван, он цел по кругу. Он выжрат изнутри аккуратно, словно его выковыривали тонким острым ковырятором. И потеря компрессии, которую ты упомянул, теперь дополняет картину, за что тебе большое спасибо.

Подниму темку.

Тут отклеилась в одном приводе резиночка на голове цилиндра. Резиночка была приклеена суперклеем к другой, штатной резиночке, отходила сезон и отошла - вниз сползла, и перекрыла выходное отверстие наполовину. Выхлоп упал, в общем, чинить надо.Да и зима скоро, в привод пружинку 110ю ставим.

Где-то на конфе обнаружил ссылку на забугорный, шведский что ли, сайт, где кто то сделал такую "резиночку" из силиконового герметика.
И что-то так это меня заинтриговало, что я не удержался - сходил в машину, а у меня там герметик АРБОвский лежал, и заколхозил вот что:

Снял старую резинку, зачистил, обезжирил, зажал голову через прокладку в шуруповерте, а шуруповерт в тисках


Сверло 4.8 в качестве кембрика, чтобы герметик не затек куда не надо


отформовал герметик:


Сегодня досохнет, шлифану что получилось, покажу, и тестировать =)

Сделал число для себя на интерес, "а чо будет".. посмотрим

Отчитываюсь - получилась фигня полная слишком мягкий он, герметик этот

апдейт - ан нет, отвердел на третий день сушки

Double писал(а):...
апдейт - ан нет, отвердел на третий день сушки

http://www.airsoftsniperforum.com/43-lo ... sorbo.html

Собственно буржуй сделал демпфер из аквариумного силикона. Также подойдет клей для автомобильных стекол.
Сейчас один посетитель того форума экспериментирует с эластомерами.

спасибо
забыл сказать - собрал, работает.

идея нежизнеспособная потому, что сушить толстый слой силикона надо долго, а в тонком слое смысла нет.
у меня фактически слой в 5 мм сох почти 5 дней. Снаружи-то он сразу схватывается, а внутри очень долго просыхает.

то есть, если есть желание сделать один привод "для себя на пробу" - тогда можно
"на потоке" - вообще нет смысла, проще и быстрее нарезать резинку из "профилактики"

Апдейт -
в темке на забугорной конфе появилось сообщение об использовании герметика Sikaflex 291.
У меня есть аналог и сам сикафлекс в доступе - может быть, соберусь, проведу еще один эксперимент, может, он будет более удачным -)

Double писал(а):Апдейт -
в темке на забугорной конфе появилось сообщение об использовании герметика Sikaflex 291.
У меня есть аналог и сам сикафлекс в доступе - может быть, соберусь, проведу еще один эксперимент, может, он будет более удачным -)

Доброго дня!
Есть ли какие-нибудь новости по использованию Sikaflex 291?
И какой герметик вы использовали в первом опыте ?
Купил вот Момент Гермент для аквариумов (другого у нас в городе не найти), да качество как то смущает.

нет, нет новостей, забил я на эту тему.

использовал герметик ABRO универсальный, такой, для всяких автомобильных целей.