КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Система М120 , цилиндр тип 2, стволик 463 мм от G3 -
время выстрела около 7 миллисекунд. Период вращения секторной
шестерни 70 миллисекунд.

Beta_tester писал(а):Система М120 , цилиндр тип 2, стволик 463 мм от G3 -
время выстрела около 7 миллисекунд. Период вращения секторной
шестерни 70 миллисекунд.

Можно узнать какой поршень? А лучше вес поршня в сборе с головой.

"Время выстрела" с какого по какой моменты? Поконкретнее, плз.

Время выстрела -это время между сигналами на выходе датчиков Холла, отслеживающими положение поршня, находящимися в верхней и нижней мертвой точке гирбокса (как я их условно назвал).
Расстояние между датчиками для 3 версии гирбокса равно 56 или 59 в зависимости от толщины доп. прокладки под голову поршня. Для указанного выше на фото набора комплектующих максимальное время холостого выстрела установлено 7.5 ms, аварийного выстрела- 14 ms, максимальное "время недостижения" поршнем ВМТ с момента нажатия на триггер равно 104 ms. Все, что выходит за рамки, приводит к торможению двигателя ( кстати не мгновенному).
Зная эти времена я контролирую любой "чих" привода.
Такая конкретность Вам понятна?

Такая конкретность предполагает конкретный разговор
Если есть возможность увидеть график, то вообще шикарно.
А теперь именно к вам вопрос: у вас такая же конфигурация, как и у ТС? К чему тогда спор, пока не знаем что и как? Возможно, что причина совсем в другом.

О каком графике идет речь?
У меня были разные конфигурации - на сегодня в эксплуатации 17 приводов с процессором на борту ( честно говоря моих из этого количества 5 и все серии SIG550,552,553).
clickvk привел значения с механикса, я их подтверждаю, какой спор?
А то что зубы отбивает-это отдельная тема.
Хотя бы эта http://militarist.com.ua/forum/viewtopi ... 77&t=43885,
правда эту идею я спер из инета на 3 года раньше чем она посетила ТС.

Не оспариваю время за которое поршень перемещается из крайней задней в крайнюю переднюю. Меня интересует, засекают ли датчики колебания поршня. Ну, да и хрен с ним.
Если интересно, то попробуй: G&P поршень базовый в сборе с головой (там еще утяжелитель) и пружина Systema M100. Цилиндр полный, стволик 455 мм 6,08.

Суть в том, что у датчиков есть гистерезис-т.е. датчику надо уйти из положения НМТ или прийти к НМТ на расстояние большее чем колебания резинки на голове цилиндра, чтобы он сработал.
При подходе к НМТ датчик срабатывает несколько раньше чем голова поршня упирается в голову цилиндра. За это время результаты обрабатываются процессором, и если все в норме, то программа снова ждет поршень в ВМТ. Т.е. колебания головы поршня в момент удара просто игнорируются - да и есть ли они, зависит от материала и наличия резинок на головах.
Опытами я не занимаюсь. Просто делаю тюнинг по заказу.
p.s. Уходим от темы...

А вам интереснее при механических повреждениях рассуждать за законы электротехники?

Dimon, идея с отскоком - дурная. Никто из Hi-RoF тюнеров её не описывал, если бы она существовала, то люди достигающие 50-60 rps с ней бы столкнулись. я с подобной проблемой знаком на примере порезанной для тира китайской пружины, которая в будучи установленной в цилиндровую выступала за пределы бокса менее, чем на сантиметр. Сам я наблюдал разорванный от середины гребенки к направляющим, и уже по ним к хвосту, поршень в базе G&P используемой с 11.1в (27-29 шаров в секунду), это что, по вашему, отскок на два сантиметра?!

Иногда лучше жевать!!! (с)

А уж при "50-60 rps" аж взбодрился. Пруфлинк в студию!

"Отскок" или демпфирование поршня в сборе на голове цилиндра действительно имеет место быть (законы физики никто ещё не отменял).
Вот только говорить об этом как о серьезном явлении - пустое. Слишком много будет сказано в теории, и слишком мало будет на деле.
Нивелируется достаточно просто - удаление 2ого зуба (+ ещё и компенсация неодиноковых по размерам деталей разных производителей).
clickvk кстати на скрострелах (от ... в/с - поторопился я с пересчетом, не 40, а 26-27, в общем имелось ввиду от 1600выс/мин) полезно ещё, частично или полность, удалять третий зуб, как раз из-за этого пресловутого "отскока". Не знаю каких "тюнеров" вы слушали, но это факт, и знают его как зарубежом, так и тут.
clickvk И ещё вам один наводящий вопрос - Почему прометей со своими жесткими поршнями не делает сайлент сетов? Надеюсь ответ всем понятен.

Dimon писал(а):Иногда лучше жевать!!! (с)
А уж при "50-60 rps" аж взбодрился. Пруфлинк в студию!

мне вам ничего доказывать не надо: я - прав, вы - заблуждающийся провокатор.

Iko писал(а):clickvk кстати на скрострелах (от 40 в/с) полезно ещё, частично или полность, удалять третий зуб, как раз из-за этого пресловутого "отскока". Не знаю каких "тюнеров" вы слушали, но это факт, и знают его как зарубежом, так и тут.
clickvk И ещё вам один наводящий вопрос - Почему прометей со своими жесткими поршнями не делает сайлент сетов? Надеюсь ответ всем понятен.

увеличивают демпфер головы цилиндра/делают поставку между головой поршня и телом поршня/стачивают второй и часть третьего зуба поршня, чтобы получить оптимальный угол сопряжения секторной шестерни с пистоном. для более детального понимания почитайте на зарубежных форумах (в рунете я не встречал) или посмотрите в сети видео про angle of engagement (AoE).
тоже касается и хард пистона от прометеус.

clickvk писал(а):мне вам ничего доказывать не надо: я - прав, вы - заблуждающийся провокатор.

Тогда у "провокаторов" из никчемной компании Tokyo Marui спроси зачем они на серию HighCycle поршень поставили с меньшим кол-вом зубьев, уменьшили таким образом сектор гребенки. Про уменьшенное передаточное число не спрашивай - лохи они, по незнанию херней страдают, у них скорострельность-то всего 25 выстр./сек.

И еще, ответь на вопрос: а при чем здесь твой AoE??? Ты первый пост вообще читал?

clickvk писал(а):

Dimon писал(а):Иногда лучше жевать!!! (с)
А уж при "50-60 rps" аж взбодрился. Пруфлинк в студию!

мне вам ничего доказывать не надо: я - прав, вы - заблуждающийся провокатор.

Модераторское пожелание - указывать либо источники ссылкой, либо конфигурацию железа.

Не вопрос!
Вот это подойдет?
http://www.airsoftretreat.com/forums/in ... ic=77728.0

Dimon писал(а):Тогда у "провокаторов" из никчемной компании Tokyo Marui спроси зачем они на серию HighCycle поршень поставили с меньшим кол-вом зубьев, уменьшили таким образом сектор гребенки. Про уменьшенное передаточное число не спрашивай - лохи они, по незнанию херней страдают, у них скорострельность-то всего 25 выстр./сек.

Маруй произвел готовый продукт, который до этого получали кустарно - удалили несколько сопряжений, получив тем самым короткий ход поршня. По английски название операции звучит банально - Short Stroke, практикуется здесь и за рубежом уже давно. Ваша безграмотность в этом вопросе ликвидирована. Маруй, который славится своей надежностью, не просто так сократил сократил количество сопряжений. Секторная шестерня у Маруя силуминовая. И если в комплекте с редуктором 18:1 полных ход пистона был позволителен, то при снижении передаточного числа до 14:1, в купе с увеличением количества оборотов мотора, от него пришлось отказаться ввиду возросшей нагрузки, что повлекло за собой потерю в 10 м/с по сравнению с оригинальной серией.

Dimon писал(а):И еще, ответь на вопрос: а при чем здесь твой AoE??? Ты первый пост вообще читал?

чтобы там не было - разговор уже не о том, а о вашем желании упорствовать в своих заблуждениях, и о вашем же хамстве. я с вами на брудершафт не пил, чтобы от вас панибратство терпеть. не нравится быть не правым - идите к черту.

Ljs писал(а):

clickvk писал(а):

Dimon писал(а):Иногда лучше жевать!!! (с)
А уж при "50-60 rps" аж взбодрился. Пруфлинк в студию!

мне вам ничего доказывать не надо: я - прав, вы - заблуждающийся провокатор.

Модераторское пожелание - указывать либо источники ссылкой, либо конфигурацию железа.

ключевой компонент подобных систем - cyclone dual sector gear, я думаю все понятно по картинке.
если говорить о системах на типовых шестернях, то стоит прочесть первый посте вот этой темы.

ключевой компонент подобных систем - cyclone dual sector gear, я думаю все понятно по картинке.[/quote]

Красивое решение, но при такой скорострельности привод уже и нафиг не нужен, просто кидаешь деньги в противника, ну и он в тебя тоже.

clickvk Без обид, но на словах каждый "Лев Толстой" а на деле...
Очень хочется посмотреть на ЭПО со скорострельностью выше 3000 выс/мин. Может и ссылка имеется?

Iko писал(а):clickvk Без обид, но на словах каждый "Лев Толстой" а на деле...
Очень хочется посмотреть на ЭПО со скорострельностью выше 3000 выс/мин. Может и ссылка имеется?

их множество:
1. заявлено 60, проблемы с подачей - http://www.youtube.com/watch?v=nHEPwkWSrpc
2. заявлено 52, проблем с подачей нет - http://www.youtube.com/watch?v=pxfS2Kw_YEs
3. заявлено 55, по моему циклы происходят без шаров в магазине - http://www.youtube.com/watch?v=ODVQYq8zC3c
4. около 50, есть проблемы с подачей - http://www.youtube.com/watch?v=CMBzLFMfl2Q
5. 51-51, с подачей проблем нет - www.youtube.com/watch?v=r3gOSa_Do3U
и список можно продолжать. ничего сверхъестественного в такой скорострельности нет, добиться её, при желании, можно, только в РФ имеет мало смысла, так как при установленных правилами лимитах эффективней будет выхлоп.
я получал базовых и китайских комплектующих, без каких-либо серьезных изменений, 24 шара в секунду при 145 метрах в секунду 0.2 шаром и 33 шара в секунду при 118 метрах в секунду 0.2 шаром, все с полным ходом поршня.

Мы, Николай II, хотим предостеречь Вас, молодой человек, от необдуманных слов и поступков.

По существу заданного ТС вопроса есть что сказать?

Есть причина, и есть следствие. Так вот по существу, следствие некорректной работы системы - жует поршни при конкретной конфигурации. При этом замена аккумулятора на менее мощный (увеличение времени оборота секторной шестерни) или увлечение жесткости пружины (уменьшение времени колебания поршня к крайнем переднем положении) привело к решению проблемы. Beta_tester привел время перемещения поршня из крайнего заднего в крайнее переднее положение, которое значительно меньше времени полуоборота секторной шестерни. При этом отследить поведение поршня в крайнем переднем положении он не может в силу особенностей применяемых датчиков, для его задачи это не требуется.
Таким образом "отскок" поршня не опровергнут. Но и не доказан, так как ТС не ответил про номинал пружины, поршень, головы поршня и цилиндра. "Отскок" - лишь мое предположение, и, не зная конфигурации системы, обосновать его не могу.

По AoE. Такая бездарность, как мы - Николай II, во втором классе церковно-приходской школы усвоили, что угол зацепления в цилиндрической зубчатой передаче с эвольвентным зацеплением равен 20 градусов. Поэтому употреблять слово Angle некорректно. Корректно говорить о "точке встречи". Точка встречи в идеале должна находиться ближе к вертикальной оси, факт. Это обусловлено силовыми нагрузками на зубья передачи. До определенных номиналов пружин на это можно не обращать внимания, силовой баланс соблюдается. При повышении нагрузки на зубья передачи необходимо переносить точку удара первых зубьев передачи ближе к основанию зубьев, где они тупо толще. Второй причиной подобного действия является изменение угла приложения силы удара, несущая способность первого зуба поршня тем больше, чем меньше отклонение вектора силы от оси поршня.

Обсуждение о скорострельных тюнингах предлагаю перенести в отдельную тему. Там и пообщаемся.

Dimon Всё верно, поправь только немного - с уменьшением мощности аккума, время оборота секторной шестерни возрастет. Ты наверно угловую скорость шестерни имел ввиду.

Iko, спасибо, поправил. ОписАлся, не более.

Dimon писал(а):Мы, Николай II, хотим предостеречь Вас, молодой человек, от необдуманных слов и поступков.
По существу заданного ТС вопроса есть что сказать?

автору уже ответили, разговор идет с вами.

Dimon писал(а):Есть причина, и есть следствие. Так вот по существу, следствие некорректной работы системы - жует поршни при конкретной конфигурации. При этом замена аккумулятора на менее мощный (увеличение времени оборота секторной шестерни) или увлечение жесткости пружины (уменьшение времени колебания поршня к крайнем переднем положении) привело к решению проблемы. Beta_tester привел время перемещения поршня из крайнего заднего в крайнее переднее положение, которое значительно меньше времени полуоборота секторной шестерни. При этом отследить поведение поршня в крайнем переднем положении он не может в силу особенностей применяемых датчиков, для его задачи это не требуется.
Таким образом "отскок" поршня не опровергнут. Но и не доказан, так как ТС не ответил про номинал пружины, поршень, головы поршня и цилиндра. "Отскок" - лишь мое предположение, и, не зная конфигурации системы, обосновать его не могу.

вы уверены, что время затухания колебаний значительно превышает время декомпрессии пружины?

Dimon писал(а):По AoE. Такая бездарность, как мы - Николай II, во втором классе церковно-приходской школы усвоили, что угол зацепления в цилиндрической зубчатой передаче с эвольвентным зацеплением равен 20 градусов. Поэтому употреблять слово Angle некорректно. Корректно говорить о "точке встречи". Точка встречи в идеале должна находиться ближе к вертикальной оси, факт. Это обусловлено силовыми нагрузками на зубья передачи. До определенных номиналов пружин на это можно не обращать внимания, силовой баланс соблюдается. При повышении нагрузки на зубья передачи необходимо переносить точку удара первых зубьев передачи ближе к основанию зубьев, где они тупо толще. Второй причиной подобного действия является изменение угла приложения силы удара, несущая способность первого зуба поршня тем больше, чем меньше отклонение вектора силы от оси поршня.

с точки зрения начертательной геометрии определение "угол сопряжения" применимо, но спасибо за ликвидацию моей безграмотности.