КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

дядя Фёдор · **дядя Фёдор** » 07.07.2005 00:45

[quote="adm. Kanaris [GB]"][quote="fedor1974"]Насколько я понял говорил, что капитал каждой лодки имеет опыт по спасению людей на воде.[/quote

А что нибудь известно об их опыте спасения людей ПОД водой?

haski · **haski** » 07.07.2005 01:25

Sharm Rain[Sharmut 1RGR] · **Зарегистрирован:** 08.10.2003

MIXer писал(а):IMHO расписки это полный бред. Любой взрослый человек сам отвечает за свое поведение и поступки. Никто во время игры за ним по любому не будет. Человек или группа людей едет в лес по обоюдному согласию делают там все что угодно (не выходя за рамки закона) и соответственно каждый за себя отвечает сам. Это не детский сад, где вся ответственность возлагается на воспитателя. Когда вы идете в лес вы не пишете же расписку и не несете ее в районный отдел милиции перед этим? Глупость.
С организационной т.з. правильно было бы иметь врача или мед брата для оказания первой мед помощи. Так же иметь связь для вызова скорой помощи на место игр (возможно собственный транспорт для госпитализации потерпевшего). Для мест, где будет опасность связанная с водой, желательны спасатели на лодках и со средствами спасения.
В общем если не планируется никаких каскадерских трюков со степенью риска выше обычной, то никаких расписок и т.п. не нужно. Если есть возможность и желание, то вариант со страховками куда правильнее. (правда не факт что можно потом добиться выплаты денег. не многие компании выплачивают страховки. это другой вопрос)
Расписки расписками, но они то ничего не решат если что-то серьезное случиться. Никому от них легче не будет да и смысла нет. Сами посудите что в них моно написать "Я, Вася Пупкин, прибыл на место проведения игр по собственному желанию. Понимаю всю опасность данных мероприятиях. В случае моих увечий или смерти никого не винить." Ну и что это? В любом случае при очень серьезных травмах или, не дай бог смерти, будет заводиться уголовное дело в котором расписка никакой положительной роли никак не сыграет. Давайте лучше отойдем от практики "спасение утопающего - дело рук самого утопающего" и предпримем все меры по безопасности игр. Пойдем по пути "береженого бог бережет"

1) Прибыв в очередной раз на клуб в первую очередь поинтересуйся у президента клуба о политике поведения членов клуба Страйк-37 О.Д.О. в конфе. Говоря простым языком , не мели попусту.

2) Хочешь выправляй на себя предпринимательство,открой себе деятельность по организации развлечений на открытом воздухе,а потом я с большим удовольствием на тебя первую же игру оформлю.
Сделай жест не заменяй дело пустыми словами. Может юр.лицо откроешь с этой целью?
И так пройдет!? Как турпоход?Рыбалка совместная?А на вопрос в УВД "Зачем?" ты ответишь: " А просто так"! :sad:

Сказать тебе куда тебя после этого пошлют?Такой подход к делу уже не пройдёт и не проходит.Все последние игры я на себя оформлял и знаешь-кроме чувства гордости есть ещё одно неприятное чувство.

3) На счёт доктора и машины - умничать не надо,на наших играх они всегда есть!Пора бы знать. Слушай ,товарищ, айда ко мне в личку-поясни кто ты и откуда.Ферштейн?

4) Консультировался у юриста,расписки эти очень даже рулят,если получены от совершеннолетних.

Sharm Rain[Sharmut 1RGR] · **Зарегистрирован:** 08.10.2003

fedor1974 писал(а):Насколько я понял самый опасный момент игры будет переправа на острова. Следовательно организаторам надо побеспокоится о мерах безопасности при проведении форсирования реки, или чего еще там за водная преграда. Хорошо бы обеспечить присутствие каких нибудь спасателей и наличие спас.жилетов. Все думаю помнят Спасение Рядового Райана. Люди тонут в воде от того, что вес оружия и амуниции тянет под воду. Увы жестокая реальность жизни. Но думаю что трезвомыслящие и осторожные люди, которые заботятся не только о своей жизни, но и о жизни товарищей и психологическом состоянии родных подумают о наличии данного девайса. Имеется ввиду спас.жилет. Думаю организаторам стоит либо ввести данный девайс как обязательный либо взять напрокат Н-ное колличество.

_______________________________________________________

Генерал - количество танков будет Х. Нет Х мало, пусть будет У.

О безопасности игроков мы всегда беспокоимся , а вот отдельные игроки об этом даже не думают и нас не слушают. ?Нарушений техники безопасности на прошлых пиратах было полно и седых волос нам эти действия ух сколько добавили. Хочу защиты от дураков и их дурацких действий. Вот в чём причина моих изысканий.

Сталкер старший · **Зарегистрирован:** 18.05.2005

Реально привлечь к ответственности организатора в данной ситуации можно за:
1)Организаторские ляпы - т.е. если следуя сценарию игрок попадает в опасную для жизни ситуацию (пример - залезть по веревке на 8-й этаж);
2)Преднамеренное создание в ходе игры ситуаций в которых высока вероятность получения травм и увечий(без комментариев);
3)НЕОКАЗАНИЕ помощи в случае каких-либо происшествий(здесь все ясно) или ОСТАВЛЕНИЕ человека в опасной ситуации (он поплыл в полной снаряге на тазике на соседний остров, а мы все пошли чай пить, сознавая, что он ведь и утонуть может. Все и сядем);
4)Расписка скорее всего, действительно ни хрена не даст. Поскольку ДОКАЗЫВАЕТ только один факт - клиент осознавал опасность. (См.пункт 3.) Резонный вопрос следователя - "Ну, ладно - он баран. А вы куда смотрели, организуя такие мероприятия? Что ВАМИ, как организатором сделано, чтобы ничего не случилось?"
А вот роспись в журнале проведения инструктажа (типа "Ознакомлен с правилами хождения по лесу и обязуюсь их выполнять") показывает не только осознание клиентом возможной опасности, но и заботу организатора о том, чтобы с ним(клиентом) ничего не произошло.

И т.д и т.п.

Сталкер старший · **Зарегистрирован:** 18.05.2005

Каким-то образом страхут ведь туристов, выезжающих в турпоездку.
Я думаю, что в крупных турагенствах вам подскажут, как это делается.

Lawyer [Wolf dragoons] · **Зарегистрирован:** 12.03.2005

Вобщем по ответственности для организаторов, в двух словах:

1. Организатор (официального, неофициального мероприятия, юр.лицо, ПБОЮЛ, физ.лицо) несет уголовную и административную ответственность в рамках проводимого мероприятия.
2. В случае смерти, травмы совмещеных с потерей трудоспособности он освобождается от уголовной ответственности если:
а) Имеется аттестованный человек (сотрудник) по ТБ, который проведет инструктаж по ВСЕМ (конкретно указываются) имеющимся рискам данного мероприятия (например недопускается нахождение на воде без спас.жилетов, в состоянии алкогольного опьянения и т.д.),
б) .Весь инструктаж должен быть на бумаге + журнал где расписываются все прошедшие его, в этом случае снимается ответственность с организатора, если человек получил травму по собственной неосторожности ВОПРЕКИ ПОЛУЧЕННЫМ ИНСТРУКЦИЯМ ТБ, не соблюдая их.
в) В обязательном порядке берется РАСПИСКА о осознании рисков и о прохождение инструктажа по ТБ. (Не в форме "В моей смерти никого невинить, я сам придурок :D ")
г) Должны быть обеспечены необходимые меры безопасности и экстренной помощи пострадавшим.
д) Несовершеннолетние однозначно недопускаются.

Все это помогает избежать уголовки, а от возмешению причиненого вреда (по потере кормильца, потере трудоспособности и т.д.) отвертется будет тяжело (ситуация примерно та же когда рабочий на заводе по собственной халатности угробился, накат пойдет все равно на ответственных).

Здесь наверно страховка поможет?
Кому интересно дам статьи, параграфы ГК и УК на которых основывался.

kostik_11 · **kostik_11** » 07.07.2005 15:31

Мне интересно, данный текст со ссылками на статьи. Буду очень признателен.

Draik [1 SFOD-DELTA] · **Draik [1 SFOD-DELTA]** » 20.07.2005 13:43

Sharmut[Strike-37 О.Д.О.] писал(а):
fedor1974 писал(а):Насколько я понял самый опасный момент игры будет переправа на острова. Следовательно организаторам надо побеспокоится о мерах безопасности при проведении форсирования реки, или чего еще там за водная преграда. Хорошо бы обеспечить присутствие каких нибудь спасателей и наличие спас.жилетов. Все думаю помнят Спасение Рядового Райана. Люди тонут в воде от того, что вес оружия и амуниции тянет под воду. Увы жестокая реальность жизни. Но думаю что трезвомыслящие и осторожные люди, которые заботятся не только о своей жизни, но и о жизни товарищей и психологическом состоянии родных подумают о наличии данного девайса. Имеется ввиду спас.жилет. Думаю организаторам стоит либо ввести данный девайс как обязательный либо взять напрокат Н-ное колличество.

_______________________________________________________

Генерал - количество танков будет Х. Нет Х мало, пусть будет У.

О безопасности игроков мы всегда беспокоимся , а вот отдельные игроки об этом даже не думают и нас не слушают. ?Нарушений техники безопасности на прошлых пиратах было полно и седых волос нам эти действия ух сколько добавили. Хочу защиты от дураков и их дурацких действий. Вот в чём причина моих изысканий.

Дима, как это не печально, но от дураков защиты нет.
ИМХО они вечны. Обязательно найдется несколько человек или больше которые скажут "да хер.....ня" то 2 километра переплыть.

Себастьян · **Себастьян** » 20.07.2005 15:02

Если решит организатор себя обезопасить - ПУСТЬ ДЕЛАЕТ ТО ЧТО СЧИТАЕТ НУЖНЫМ ! а кто не согласен пусть сам организовывает...или валит оттудова....
По опыту проведения предидущих игр организаторы (не только Шармут надо понимать ) делали максимально возможное для обеспечения жизни,здоровья и даже комфорта ...
а от дураков надо страховаться только удалением их....

Sharm Rain[Sharmut 1RGR] · **Зарегистрирован:** 08.10.2003

Sebastian_ писал(а):Если решит организатор себя обезопасить - ПУСТЬ ДЕЛАЕТ ТО ЧТО СЧИТАЕТ НУЖНЫМ ! а кто не согласен пусть сам организовывает...или валит оттудова....
По опыту проведения предидущих игр организаторы (не только Шармут надо понимать ) делали максимально возможное для обеспечения жизни,здоровья и даже комфорта ...
а от дураков надо страховаться только удалением их....

Спасибо за понимание! :oops:

Мы с Хантером,открывая эту тему, сомневались в вашем понимании проблемы ответственности за проведение игр. Но как оказалось мы зря сомневались.

С уважением,организаторы Пиратов.

kostik_11 · **kostik_11** » 21.07.2005 11:03

И все же хотелось бы получить обещанный Lawyer [Strike 37 O.Д.O]
текст со ссылками на статьи и параграфы. Здесь или в лс.
Буду очень признателен.

дядя Фёдор · **дядя Фёдор** » 23.07.2005 00:45

Draik [A.I.M.] писал(а):[_______________________________________________________

Дима, как это не печально, но от дураков защиты нет.
ИМХО они вечны. Обязательно найдется несколько человек или больше которые скажут "да хер.....ня" то 2 километра переплыть.

Можно найти защиту от дурака, но только от неизобретательного

________________________________________________________

количество танков будет Х. Нет Х мало, пусть будет У

Ilya S. · **Ilya S.** » 25.07.2005 09:52

Обозначте дату.
А то в отпуск хочется...

Sharm Rain[Sharmut 1RGR] · **Зарегистрирован:** 08.10.2003

Riht писал(а):Обозначте дату.
А то в отпуск хочется...

Придёться потерпеть до конца недели,ведём переговоры с администрацией г. Юрьевец.

Ugly[GB] · **Ugly[GB]** » 27.07.2005 01:13

Sharmut[Strike-37 О.Д.О.] писал(а):
Riht писал(а):Обозначте дату.
А то в отпуск хочется...

Придёться потерпеть до конца недели,ведём переговоры с администрацией г. Юрьевец.

Ждем... если зимой... хммм будем ходить на врага на лыжах... GhostBears по барабану, в любом раскладе едем!

Sharm Rain[Sharmut 1RGR] · **Зарегистрирован:** 08.10.2003

Игра состоится 17-18 сентября 2005 года. Построение 13-00. Начало игры 16-00.

Pipl [Squadron D] · **Pipl [Squadron D]** » 03.08.2005 14:53

очень не хотелось бы попасть в ситуацию с обязательным страхованием, т.к. это стоимость этого удовольствия (и без того не малая) сильно думаю возрастет. ИМХО не будут страховщики нахаляву никого старховать.

Sharm Rain[Sharmut 1RGR] · **Зарегистрирован:** 08.10.2003

Pipl писал(а):очень не хотелось бы попасть в ситуацию с обязательным страхованием, т.к. это стоимость этого удовольствия (и без того не малая) сильно думаю возрастет. ИМХО не будут страховщики нахаляву никого старховать.

Обязательного страхования не будет.

Franz · **Franz** » 16.08.2005 14:52

Ребята! Обязательное страхование - это ваша собственная голова. Нужно-то всего лишь делать так, как вам говорят. Сказали, что жопа ниже борта, - садитесь на пол. Сказали не плавать без суден - не плавайте...

Sharm Rain[Sharmut 1RGR] · **Зарегистрирован:** 08.10.2003

По срокам проведения... 17-18 сентября-разгар бабьего лета , будем надеется , что будет тепло.

Sharm Rain[Sharmut 1RGR] · **Зарегистрирован:** 08.10.2003

По вопросу о некомбатантах....Ими могут быть только видео и фото операторы, камуфляж для которых строго обязателен(любой). Сумма взносов для некомбатантов 500 руб.

p.s. Любой из некомбатантов может быть убит или взят в плен.

mrWermut · **mrWermut** » 29.08.2005 22:21

Спасжилетки давать на короблях будут ?

Sharm Rain[Sharmut 1RGR] · **Зарегистрирован:** 08.10.2003

Полынь писал(а):Спасжилетки давать на короблях будут ?

Сегодня подписана заявка у начальника областного ГИМС (государственная инспекция маломерных судов) на дежурство профессиональных спасателей на игре для обеспечения безопасности игроков. Жилеты будут. Были они и в прошлом году , только почему-то ими никто не пользовался.

mrWermut · **mrWermut** » 29.08.2005 23:07

Sharmut[1RGR] писал(а): p.s. Любой из некомбатантов может быть убит или взят в плен.

Ты уверен что "не" не пропустил?

КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

ПИРАТЫ-2.Вопросы и ответы.

Кто сейчас на конференции