КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Вводные: небольшая речка с шириной в месте переправы около 3-5 метров, глубиной не более 1 метра. В качестве средств переправы может быть использованы либо навесная верёвочная переправа, либо срубленное/спиленное СУХОЕ дерево из любой части полигона. Дерево не должно расти ближе 10 метров от любого берега. На старте этапа, команда может получить минимальный набор, для организации такой переправы.
Точка старта этапа обнесена киперной лентой, квадратом 10х10 метров. Стрельба в/из/через этот «квадрат безопасности» КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНА для всех участников. Команде нарушившей это правило, за данный этап ставится 0 баллов.

Требования: переправить команду с одного берега на другой, команда считается переправленной, если на противоположенном берегу соберётся 10 бойцов одной команды.

Условия: Команда пришедшая на старт этапа изначально имеет 10 баллов. Время отсчёта начинается с команды судьи данного этапа и заканчивается, когда нога десятого (считая первого намочившегося) игрока ступила на противоположенный берег. Десятый переправившийся должен голосом сообщить судье этапа, что он переправился, только после этого судья останавливает секундомер. Переправа вброд разрешена ТОЛЬКО одному (первому игроку) если любой другой игрок, кроме первого сорвался с переправы, он должен вернуться на исходную позицию.

Штрафные и призовые баллы: за каждого сорвавшегося (коснувшегося) воды игрока, кроме первого, снимается один балл. Время на прохождение данного этапа 15 минут. Каждые следующие 5 минут опоздания – снимается один балл. Пятиминутка считается от 1 секунды превышения времени до 5 минут ровно, 5 минут и 1 секунда начинается следующая пятиминутка и как следствие следующий штрафной балл.
Если команда не задействовала экипировки и снаряжения предоставляемого организаторами на самом этапе – один призовой балл.
Если команда после переправы оставила этап в первоначальном виде, то есть убрала все средства переправы за собой (переправа вброд обратно, для снятия, уборки средств переправы, запрещена) – один призовой балл. Снимать переправу могут только те 10 игроков, что принимают участие в этом этапе.
Если команда решает снимать переправу за собой, то она обязана сообщить судье этапа о своём намерении ДО начала переправы, тогда время переправы не останавливается пока не завершена уборка переправы.
Если команда смогла переправиться не замочив ни одного игрока своей команды - один призовой балл.

ну чтож буду первой

Вопросы:
«либо навесная верёвочная переправа, либо срубленное/спиленное СУХОЕ дерево из любой части полигона. Дерево не должно расти ближе 10 метров от любого берега.»

1.Сухое дерево, а как оно может расти???
2.Так все же можно ли спилить живое дерево или надо искать бревно??
3.Написано либо-либо, это значит что можно и то и то???
4.А это значит что можно вообще без веревок???
5.Кто считает 10 метров до берега?
6.Может ли игрок(первый) замочивший ноги ходить туда обратно по реке??
7.Если на этап вышли 11-12 человек, сочтут ли этап завершенным если переправлены 10??

«Если команда решает снимать переправу за собой, то она обязана сообщить судье этапа о своём намерении ДО начала переправы, тогда время переправы не останавливается пока не завершена уборка переправы. »

8.а если мы решим не убирать переправу уже в момент переправы, хотя раньше заявили что уберем???
9.Или если мы не сообщили, а убрали??

«Если команда не задействовала экипировки и снаряжения предоставляемого организаторами на самом этапе – один призовой балл.»

10. что за экипировку дают организаторы?
11. а если она ее взяла, но не использовала?

12.Все снаряжение для этапа, мы носим с собой всю игру?
13.Или после этапа мы его снимаем??

«Если команда смогла переправиться не замочив ни одного игрока своей команды - один призовой балл»

14.за исключением первого?
15. или вообще??

Наташ, я понимаю стремление максимально ярко представить себе картину происходящего, но попробуй сначала перечитать каждый этап внимательно и с позиции такой, что если пишется критерий судейства, значит всё что не разрешено - запрещено
1. Казуистика
2. Написано сухое
3. написано либо - либо что не является и - и
4. Написано либо так либо так, третьего не написано
5. Судья смотрит за соблюдением правил и подскажет ДО того как вы начнёте делать ошибку.
6. Да может, но только не с целью снятия переправы (как и написано)
7. Написано, что окончание этапа по 10 человеку
8. Написано, что если команда объявляет судье перед этапом, что снимает переправу, то окончание времени будет как только снята переправа (за слова надо нести ответственность)
9. Если вы не сообщили об уборки переправы, то так как и написано, время заканчивается как нога 10 игрока ступает на противоположенный берег.
10. Минимальную необходимую для переправы, как и написано.
11. Взяла - значит использовала
12. Да, как и написано в общих условиях игры
13. см 12.
14. Нет, вообще ни одного
15 см 14.

Идут 11-15 человек и объявляют о том, что собираются снять переправу. Будут ли как то учтены люди свыше 10 человек? Ведь время остановят после снятия переправы за собой.

нет Кость не будут, команде надо перправить 10 человек, одному можно промокнуть, перправу если снять, то будут плюсы

костя а рядом будет просто переправа чтоб оставшиеся свыше 10 ти не шли в брод? Просто нет смысла катить 12 если зачет по 10-ти а два чела это время дополнительное.

Вот это логично, сделаем, с запретом кому либо кроме "лишних" игроков в данный момент переправляющейся команды проходить по этой переправе

Рыбак, цитирую: В качестве средств переправы может быть использованы либо навесная верёвочная переправа, либо срубленное/спиленное СУХОЕ дерево из любой части полигона

Это единственно возможные способы переправы или есть варианты? Я не говорю про лавочки :-)

Переправа возможна ТОЛЬКО двумя способами на выбор командира
1. Навесная верёвочная переправа, минимальные инструменты (для примера нужный отрез верёвки и пара карабинов) есть на самом этапе, это для тех, кто не потащит своего снаряжения для данного этапа. Те же, кто готов не пользоваться снаряжением находящимся на этапе, вольны использовать любое снаряжение для обеспечения веревочной навесной переправы.
2. Перекинуть сухое, спиленное или срубленное самостоятельно дерево, находящееся в любом месте полигона но растущее (ранее росшее) не ближе 10 метров от реки. Дерево должно быть одно (не деревья, не ветки, не скамейки и т.д., только ОДНО СУХОЕ ДЕРЕВО) ИНструмента для сруба или спила данного дерева на этапе у организаторов нет, только свой инструмент

Итак по - порядку.
Первыми ко мне примчались «Солдаты вне времени».
Выставили охранение и началось…
«Не ну, Димон, мы же дерево не рубим»(с) –да. Но переброска вещей и проход 1-го человека на противоположный берег шла не по правилам. Соответственно бонуса за всех «сухих» нет.
После долгих убеждений побежали пилить дерево. Дерево свалили буквально за минуту.
Снарягу организаторов не использовали +1бал.
Заявили о снятии переправы (и сняли ее)+1бал.
Время: с 14.00 по 14.32 (15мин. зачетных +17мин. сверху) -4бала
Итого:8 балов.

«Белый крест»
Следом за «Солдатами…» пришел «Белый крест».
Переправлялись по веревкам.
Охранение выставили.
Снарягу организаторов не использовали +1бал.
Заявили о снятии переправы (и сняли ее)+1бал.
Сверх не штрафуемого 1-го намочили 2-х человек: - 2бала.
Время: с 15.23 по 15.52 (15мин. зачетных +14мин. сверху) -3бала
Итого:7 балов.

Далее было «окно» на 4 часа… и понеслось…..

«Глубая устрица»
«Голубая устрица» пришла на этап уже таща на себе бревно.
Охранения как такового не было.
Снарягу организаторов не использовали +1бал.
Заявили о снятии переправы (и сняли ее)+1бал.
Не намочили ни одного человека (все люди, даже сверх 10-ти зачетных, прошли по бревну)+1 бал.
Время:с 20.55 до 21.10 Уложились в 15 зачетных минут.
Итого: 13 балов.
Почему не было штрафов? Потому- что как только я начинал предупреждать «Стоп!За следующие действие будет штрафной бал!», не теряя время на диспуты, сразу применяли следующий вариант. Но голос я сорвал…

«Woodcat`s».
Наступая «ГУ» на пятки пришли «Woodcat`s».
Выставили охранение.
Переправлялись по веревкам.
Снарягу организаторов не использовали +1бал.
Заявили о снятии переправы (и сняли ее)+1бал.
Быстро. Практически без вопросов. И абсолютно без диспутов. Возникла заминка на 1-1,5мин. со снятием веревки.
Время: с 21.20 до 21.47 (15мин. зачетных +12мин. сверху) -3бала
Итого:9
Пока «Woodcat`s» висели на веревках подошла команда «ЛЕГИОН». Было установлено перемирие и «мастерским беспределом»(с) «Легион» зашел в зону безопасности смотреть на работу «Woodcat`s».

«Легион»
Выставили охранение.
Переправлялись по веревкам.
Снарягу организаторов не использовали +1бал.
Заявили о снятии переправы (и сняли ее хоть и с нарушением)+1бал.
Время: с 21.51 до 22 .06 Уложились в 15 зачетных минут.
ОЧЕНЬ порадовал и вызвал зависть способ натяжения веревки с помощью заготовленных деревянных брусков и слаженность в данном вопросе команды.
В момент наведения переправы «Легионом» подошли «Бойцовые коты» и завязался бой с охранением «Легиона». Охранение дало время переправиться спокойно команде.
При отходе от этапа «Легион» был обстрелян организаторской командой стрелков. Видимо приняв это за обстрел «Бойцовыми котами» (либо по своим тактическим задумкам) «Легион» выставил засаду на «Бойцовых котов».
А теперь большое «НО»…
Каюсь, когда Балу перешел по- воде переправу и отцепил застрявший карабин на последних секундах зачетного времени я, под впечатлением лучшей работой команды на переправе (остальным не в обиду- просто надо было видеть все команды чтобы сравнить), закрыл глаза на проход «туда-обратно» и записал себе в блокноте 11 балов. (в качестве наказания минусовав 1 бал за одного намоченного сверх не штрафуемого 1-го). Днем перед «мед.этапом» я сказал Балу о том что у них всего 11 балов. Были слова возмущения и указания на то, что в правилах такой проход не описан и не запрещен. НА тот момент я уже «задрался» спорить с участниками по пунктам правил…. На предложение «Костя, я сейчас беру правила, показываю тебе этот пункт и ставлю вашей команде 0 балов?» (Остановка времени на переправе, в случае объявленного снятия за собой переправы, должна производится по факту снятия переправы). Было отвечено: «Давай».
В правилах есть такой пункт……
Рыбак, как организатор всего мероприятия, выслушав обе стороны дал «Легиону» 5 балов. (получалось ½ от начальных 10, без пенальти и бонусов). Как компенсацию.
Итого: 5 балов.

«Бойцовые коты»
Выставили охранение, но из-за зоны безопасности охранение не могло эффективно прикрывать людей непосредственно переходящих реку.
Переправлялись по бревну, притащив его, как и «ГУ» заранее.
Снарягу организаторов не использовали +1бал.
Заявили о снятии переправы (и сняли ее)+1бал.
Сверх не штрафуемого 1-го намочили 1 человека: - 1 бала.
Время: с 22.27 до 22. 57 (15мин. зачетных +15мин. сверху) -3бала
Итого:8 балов
Саму переправу навели за 6 мин.
Первым пошел командир (Лин) и его снесли. По согласованию с Рыбаком было решено устраивать «пострелялово» на переправе до первой полной остановки команды. «Бойцовые коты» встали, «Легион» ушел. Секундомер я не остановил и 20 минут (начиная с 6-й зачетной) команда сидела на переправе - ждала когда оживет командир. Т.е. фактически переправа команды началась с 26 минуты от старта секундомера. Только это дало им сразу «-2» бала.

И на последок несколько общих замечаний и наблюдений:
1-е.Господа, если Вам что-то не нравилось в правилах или Вы что-то недопоняли или Вам показалась что у пункта двойной смысл, то выяснять все непонятные вопросы и нюансы надо было ДО приезда на полигон, а не устраивать с судьей дебаты непосредственно на этапе. Раз Вы не задали свои вопросы ДО, то на этапе уже придется/надо полагаться на понимание ПРАВИЛ СУДЬЕЙ.
2-е. Это уже к организаторам. Каждый судья должен сам писать свой этап.
3-е. Ребята и девчонки мы все практически играем друг с другом не один год и поэтому судить всех Вас достаточно тяжело, все мы молодцы и по сему надо ВЕРИТЬ друг-другу, я не пытаюсь вас НА###Ь. Если я в чем-то не прав и вы на 101% уверены в своей правоте – поправьте. Я согласен что все помнить нельзя и я вам верю. Если вы в чем-то не правы и я вас поправляю……..я, как минимум, ожидаю той же реакции.
4-е. Незачем СПОРИТЬ С СУДЬЕЙ.

Дим, а вот после твоего заяления о твоем предупреждение ГУ, что типа это в минус , это в минус, можно смело снимать очки команде или тебя как судью и этап не засчитывать =) ИМХО, не малые дети же е мое + это твоя команда , в 2не должен е..ть,а не предупреджать. Иначе блин превращается, группа подходит, судья им грит вы типа через 10м примите 3 шага вправо, а то наступите на мину, а это в минус. Ну честное слово.

2 Vladimir[MARLON]. Нет Володь, в этом году все были предупреждены (смотри пункт 5 в моём ответе, в этой теме, второй пост) и судьи имели полное право подсказывать на этапах, если команда (ы) нарушают правила проведения этапа и соответственно подсказывали, если того требовала обстановка. Соглашусь лишь в том, что в дальнейшем, надо исключать подсказки, либо штрафовать (лучше исключать подсказки), но ещё раз повторю, в этот раз, подсказывать было разрешено.

5. Судья смотрит за соблюдением правил и подскажет ДО того как вы начнёте делать ошибку. (c)
Вов и тебя по-моему с нами не было? Или я ошибаюсь?

Кость вот и с таким пунктом Вы хотите чтоб кто то серьезно участвовал =)) Этож Детский сад =)), проще было первые 2 команды просто провести сразу про все этапам, странно что еще 3е место не заняла 1 Кава =)) Ну что скажешь Кость ?
По карйней мере то как большинство видит ДН - это то как один разокснарядились и пошли и без подсказок, а судьи - просто наблюдатели, поэтому просто отойду в сторону и поздравлю ГУ со 2кратной победой с ясельным подходом к судейству =))

Володя - любой военкомат с радостью примет тебя как человека прошедшего с успехом детсадовский возраст ;)

Володь, если ты думаешь, что на каждом этапе судьи брали за ручку и например на переправе говорили, возьмите верёвку, два раза обмотайте вокруг этого дерева и т.п., то ты ошибаешься, судья подсказывал, если команда НЕ соблюдала требования сценария, то есть например: Зря вы это дерево начали пилить, оно находится в 10 метровой оговорённой сценарием зоны и подобные подсказки, кстати если ты думаешь, что таких подсказок было множество - ты ошибаешься, некоторые команды не приходилось одёргивать совсем.
А вообще конечно сложно судить о том, как проходила эта игра и как выкладывались команды, не поучаствовав хотя бы в качестве наблюдателя.
Надеюсь, что на следующий год, ты сможешь вывести свою команду (или сборную) что бы оценить данное мероприятие, ну а в конце игры мероприятие оценит твою команду, суммировав все баллы полученные командой на всех этапах.
А в понедельник ты поймёшь, что на клуб ехать сил нет, так как болят все мышцы И это будет для нас (организаторов) определённым символом, что игра прошла успешно и понравилась игрокам вне зависимости от того, какой результат в конце игры она получила и какое место заняла.

Володь, от себя могу сказать, что Коты, после завершения соревнований, впали в 8 часовую летаргию, совершая в процессе сна странные движения руками, ногами и корпусом... (Надеюсь, нас ты хиляками не считаешь? )

Ну вообще-то для нормального кота 16-часовой сон это абсотютно нормальное явление.Так что 8 часов это еще мало...

...с ясельным подходом к судейству...

ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ =))

мне достаточно того, что я прочитал здесь и др отзывов =)) чтобы понять, что 2ой год подряд я делаю правильный для себя и своей команды выбор на 12 июня.

"..Да я правила еще не читал.." - фраза одного из судей во время судейства и оценивания его этапа.
ниже я еще примеры приводил, если хотите могу повторить =))

Ну а теперь, перейдем на ответы персональные :
Лин, в отличае от тебя, я не воюю с последствиями, когда я служил, я делал так чтоб Вы не воевали =) так что можно и в Детсад к Арни пойти - веселее.
Кость, уровень подготовки судей еще раз повторюсь, должен отвечать заявленому уровню мероприятия.
Темыч =) я разве дал повод думать, что я так считаю ??

Вова, я поздравляю тебя с 2-годичным правильным выбором. Но вопросик есть, что лично ты сделал, чтобы поучаствовать в правильных с твоей точки зрения соревнованиях? Были ль судьи от твоей команды? (пардон, могу ошибаться, но кажется нет)
Можно долго рассуждать о правильности, честности и прочих философских воззрениях, не отрывая зада от дивана. Ты не можешь судить объективно о правильности твоего выбора - тебе не с чем сравнивать. Если просто обидно что победила устрица - так и напиши -"мне обидно до жопы", "мне завидно" и прочее, не надо пестрить в форуме своими комплексами. Ты уж извини за резкость, но чесслово надоело читать твое нытье. Не весна ж уже давно, а до осени далеко.

- А как вы расслабляетесь?
- А я не напрягаюсь !!!

Вот и весь ответ Маш =))
Да мне болт на 62 положить на то кто выиграл =)) Т.к. уже все понятно , что например Тучково, не будь пары людей эти люди бы сидели в лесу =) не будь Бойцовых Котов на ДН 2004 - ДН 2004 они бы не взяли =)) Не будь ДН 2005, Кегля бы не вые..ся в Полном ОФФе =))
Мне пока больше нравится отдыхать =) ну например пиз..хая по не в рот ногой болотцам песочку на нефте проводе =)) и между приятными моментами сесть на диван и вздрочнуть в форуме =)) Ну нужно побыть Бомбино из Фунтика, Рыбак же просил чтонть отписать, а то о ДН все молчали =))
Так в чем проблема, будте аккуратнее в своих пожелаланиях, всего то =))

Эээх жду ответов =) дабы мои руки продолжили =))

Вова, твоя самовлюбленность и презрительное отношение к остальным до хорошего не доведут.

Ты пишешь о людях, с которыми ты же играешь, ты пишешь о моих друзьях в частности. Не хорошо пишешь. Я к величайшему сожалению, так же как и ты, не могу судить объективно ни о ДН 2004, ни о ДН 2005. Но я считаю, что если есть предъява к какой-либо команде, то либо не играй с ней, либо поступай как мужик - высказывай претензии в лицо.

Пожалуйста, будь добр, сделай что-нить со своим постом.

2 Vladimir[MARLON]. Всё было бы хорошо (касательно моей просьбы писать впечатления от игры) если бы не два НО. Первое, это то, что ты их пишешь не в той теме, а второе, наиболее весомое, то, что просьба была в большей степени обращена к участникам, так как строить умозаключения и выставлять диагнозы и оценки не обладая полной информацией, я бы даже сказал не обладая даже третью информации, это ИМХО не правильно, не зря же наши предки придумали пословицу, что "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". Ну а что касается судейства (ещё раз спасибо всем кто был и помогал в этом непростом деле) написано уже мною неоднократно, что возникавшие непонятки, решались судьями при возникновении вопросов со мной по мобильной связи, могу лог показать на мобиле, сколько было входящих и исходящих (на вскидку штук под 50 в сумме) и поверь, разговаривали не о водке (кстати логи можно сравнить со временем прихода команд на этапы ).
а что бы в следующий раз на судей не ложилась такая всеобъемлющая работа как в этот раз, был написано уже проект исправлений ДН на следующий год, в котором написано, что каждая выходящая на соревнование команда, обязана предоставить судей из своего состава, а если судья снимет свою кандидатуру (напомню, что из всех заявленных перед игрой судей, 8 человек сняли свои кандидатуры по разным причинам, а это была половина судейства), то и команда предоставлявшая данного судью (судей) так же будет снята с игры.

ОФФ.
Стоит поиграть с человеком 3-года в шаромет,чтобы выяснить что от тебе не верит. Не верит в твою честность и объективнность. Вов а как ты такой мудрый и принципиальный с нами "падонками"(с) играешь? не стыдно потом друзьям рассказывать? Неприятно, чесс слово.

А по сему Владимир [Марлоны]- игнор моде ОН.

Кость, создай плз тему по обсуждению ДН 2006, думаю я неправ в том что выбрал неправильный тред по побсуждению.

Димыч, я разве дал повод подумать, что я тебе не доверяю ?? Просто способ судейства выбранный считаю не правильным.
...