КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Ладно и я тут нацарапаю для приличия.
У меня 6.03 Прометеус 3 года настрел тысяч 40, кормлю всем от Марую и Гвардет до Аирсофткоманд. Ни разу не застревали. Этой весной проверил внутренности, как новые ни одной царапинки.
Ставил много 6.04 от Системы, с ними ситуация другая, были случаи когда ствол имел разный внутренний диаметр (и не раз) так что здесь как повезёт

По поводу КМ. Просто спорил с одним товарищем на открытии какие стволики круче и он мне поведал такую вещь, что КМ самые крутые ибо стальные. Ну поверил наслово!
вот мы все и знаем теперь что да как!

у меня лежат и КМ 6.04 и прометей 6.03 дома. Сравнивал оба на болтовке. Прометей заметно кучнее и при должном уходе терпит даже не самые качественные шары.

Чтобы не быть голословным - позже(как только будет хроник) приведу все цифры с замерами. по дальности, по кучности и фпсу.

Сравнивал 509мм КМ и 590мм Прометей.

Прометей точней, однако я был в шоке когда увидел что от совсем небольшой нагрузки прометей искривляется!...

Для сравнения:
Как-то раз я отломал внешний ствол АУГ-а и слегка согнул внутренний стволик КМ (Теперь я знаю что убегая от гранаты человек способен на многое ). Так вот разогнуть его удалось только после получасовой сессии гинастических упражнений.
Пришлось на стволике висеть и прыгать как на рычаге всеми своими 90кг...

Neekei писал(а):Чтобы не быть голословным - позже(как только будет хроник) приведу все цифры с замерами. по дальности, по кучности и фпсу.

So?

У мя -SLR -база-хочу поставить системовский 04-начальная скорость возрастёт???или тонкие стволики ток на тюны???
и ещё вопрос если на базу ставить 03-что нить из этого получится???
и не совсем понятна причина износа шестерёнок.как кто-то писал-в чём вреданосность???????

zarin писал(а):и не совсем понятна причина износа шестерёнок.как кто-то писал-в чём вреданосность???????

попытаюсь предположить....При меньшем диаметре стволика увеличивается давление в цилиндре. Чем выше давление, тем больше нагрузка на поршень...а соответственно и на шестерни. Хотя шестерни вроде не принемают участия при разжатии пружины?! Ну вообщем прошу не пинать...Всего лишь предположил

а что уважаемое сообщество скажет о стволиках "deep fire" ?

uH}I{eHep писал(а):

zarin писал(а):и не совсем понятна причина износа шестерёнок.как кто-то писал-в чём вреданосность???????

попытаюсь предположить....При меньшем диаметре стволика увеличивается давление в цилиндре. Чем выше давление, тем больше нагрузка на поршень...а соответственно и на шестерни. Хотя шестерни вроде не принемают участия при разжатии пружины?! Ну вообщем прошу не пинать...Всего лишь предположил

Это теория. А теперь практика. "Повышенный износ шестерён" ©, а если точнее, то временами и их убиение, происходит из-за застревания шаров в "тонком" стволике, что есть ситация более вероятная, опять же, в теории, чем в "толстом". А вот когда шар застревает, тогда и начинается то самое повышенное давление. Только дохнет от него чаще поршень, а не шестерни, а именно пластиковые зубья на нём. Это при условии правильного тюнинга, а не "пружина 130 на базу и нииппёт".

Дип файр - отвратительный ствол. У того экземпляра, что я щупал, прямо из упаковки отслаивалось некое покрытие канала ствола. Причём местами оно само отлетало, а местами фиг сдерёшь. Не знаю уж, чем закончилась борьба с этим покрытием, но такой стволик я точно не куплю и другим не посоветую.

zarin писал(а):У мя -SLR -база-хочу поставить системовский 04-начальная скорость возрастёт???или тонкие стволики ток на тюны???
и ещё вопрос если на базу ставить 03-что нить из этого получится???
и не совсем понятна причина износа шестерёнок.как кто-то писал-в чём вреданосность???????

Да, скорость возрастет. Метра на 2 в сек.
Если на базу поставить 6.03 то будет только еще лучше

на ВГЦ у прометеуса 2 стволика для категории М4/Сиг551, но у одного длина 363 мм, а у второго 407мм.
вопрос: какую длину может поместить внешний ствол м4 без вылезания внутреннего за пределы пламегаса?
407 мм
363 мм

C@Sio писал(а):на ВГЦ у прометеуса 2 стволика для категории М4/Сиг551, но у одного длина 363 мм, а у второго 407мм.
вопрос: какую длину может поместить внешний ствол м4 без вылезания внутреннего за пределы пламегаса?

407 блестит в прорезях пламегасителя, но не торчит

у комрада пулемёт-модель не знаю...ствол ауговский -система 120 тюн-говорит если после 3тыш(примерно) ствол не чистить скорость падает на 20м/с...
и еще если в SLR ствол АУГовский поставить-он на сколько торчит-вроде на 6мм

zarin писал(а):у комрада пулемёт-модель не знаю...ствол ауговский -система 120 тюн-говорит если после 3тыш(примерно) ствол не чистить скорость падает на 20м/с...

Значит у него проблемы какие то с приводом.
Чищу ствол раз в год. Скорость ни когда не падает.

6,04 650мм, АУГ.

Возможно, что проблема в слишком большом количестве смазки или в цилиндра или на шарах. За 3000 выстрелов она залепляет ствол и создает эффект гидравлического тормоза. Тоесть шары уже не свободно просвистывают через ствол, слегка по нему постукивая, а вынуждены продираться через слои липкой смазки, смешаной с пылью.
Если не все, то половина зла в мире - от силикона

John прав у меня а точнее у моего друга со стволом тоже самое происходило

Если говорить о калибре и необходимости более тонкого стволика, то, в первую очередь, надо учитывать его длину, а так же изменения в компрессоре.
Так, например, стволик 6,03 или 6,04 длиной свыше 363 мм (к М4), установленный на базовый привод, может начать снижать скорость шара. А вот, установленный в диапазоне длинн 229 (МР5)-300 (Томми или МС51+) - небольшой прирост скорости, за которую, правда, надо будет поблагодарить инерцию и дырявый цилиндр. Но уловить эти +/- 2-3 м/с не всегда возможно, да и не нужно.
Стволик 6,03 на самом деле мало чем отличается от 6,04. И в том, и в другом, одинаково хорошо могут застрять кривые шары, которые, впрочем, могут встать враскорячку и в базовом 6,08-6,12 мм стволе. Просто на шарах желательно не экономить. Если не экономить не получается, то смело оставляйте базовый ствол, ибо на нормальный тюн денег тоже будет недостаточно.

Стволы 6,03 для АЕГ пока делает только Прометеус. Лично я люблю эти стволы больше, чем остальные. Но не за 6,03 мм. А за сталь и качество изготовления. Причем чем выше тюнинг, тем выше требования к живучести канала ствола. Подчас латунные стволы "разбиваются" в эллипс на первых 5-10 см канала снизу и р районе дульного среза. Вначале из-за повышенного трения от прохождения через хоп-ап (особенно на высоких тюнах с использованием бор-ап), у дульного среза из-за абразивности пыли, которая в стволик все-таки попадает. Так же пыль попадает в ствол и через компрессор. В результате геометрия канала ствола "плывет". Это может проявиться буквально через 3000-4000 выстрелов. Хотя скольжение по идеальному латунному каналу лучше, чем по идеальному стальному - в теории сопротивление меньше. У Прометеуса еще дульный срез выполнен глубокой воронкой. Выполнен хорошо, но глубокая воронка - не самый лучший вариант.

6,04 из представленных в России делают КМ, Система, Дипфайр, Коба. Самый распространенный - латунный стволик от Система. Дульный срез не блещет качеством обработки, но его геометрия более идеальна, нежели у Прометеуса. Системовские стволы легко пилятся и у них легко делать новый дульный срез с помошью стального шарика. Существует еще Система с титановым напылением. Внутри это обычный латунный ствол, серый стальной цвет придает напыление. Пилятся труднее, напыление намного тверже и царапается куда хуже, чем латунь, но до твердости стали Прометеус ей далеко.
КМ для АЕГов сделаны по принципу "титановой" Системы, а вот КМ для пистолетов обычно стальные (они носят имя HEAD1950) и с таким качеством обработки канала, которое не снилось даже Прометеусу. К сожалению, КМ для АЕГов таким качеством обработки не блещет.
Дипфайр имеет очень некачественный канал ствола, причем бывают исключения, где качества нет вообще - хуже базового.
Ну и Коба - нарезные стволы, которые здесь рассматривать не стоит.

Как было верно отмечено выше - виной многих задержек является грязь. Адгезия ее к стали ниже, чем к цветмету. Ствол желательно все-таки чистить - загаживается он очень сильно. Главный источник грязи - фрагменты смазки, приходящие из компрессора вперемежку с пылью, смазка с хоп-апа и смазка (если есть) и грязь с шаров и тракта подачи магазина.

На газовых болтовках применение латунных стволов 6,04 - большая ошибка. В газовой системе разгон шарика в стволе происходит по-другому, нежели в случае с атмосферным компрессором, а шарик обычно имеет очень высокую жесткость из-за веса. Канал такого стволика разобьется очень быстро - за 1000 выстрелов. Правда, из болта 1000 выстрелов производят куда за большее время, чем из АЕГ.

Очень много споров о кучности тонких стволиков обычно завершаются чем-то типа "помогло-не помогло". Дело в том, что за выстрел отвечает не только стволик, но и все остальное, равно как и за кучность выстрела вместе со стволиком отвечает цилиндр и пружина. Очень многие, например, при 140-ом тюнинге М4 с длиной ствола 363 мм, устанавливают полный цилиндр и потом удивляются: почему не прибавилась кучность 0,2-ми шарами? А ответ очевиден - либо цилиндр на 4/5 (желательно бор-ап), либо шары 0,25 и выше.

Немало зависит и от дульного среза, особенно на коротких стволах и особенно с цилиндрами, объем которых превышает заданную длину. Шар по-любому получит при вылете "пинок". И от того, как и куда будет направлен этот пинок - зависит многое. Именно поэтому прометеус перестраховывается и делает 60-градусный раструб, котрый минимизирует это "пинок", но в изготовлении и обработке - не подарок.

Ну и еще все зависит от финансов. Обычно Прометеус дороже Системы где-то на 50%. Если с приводом планируется играть один-два сезона - Система 6,04 ваш выбор. Если планируется играть "до упора" или перенос ряда узлов и деталей на будущий новый - тогда Прометеус 6,03. При нормальном обращении этого ствола хватит на всю карьеру страйкболлиста от и до.

Хочу добавить немного впечатлений о стволиках Дипфайр и Промереус.
Deepfire купил потому что, читая конфу, решил что 6.03 от Prometheus приведет к застреванию шаров, в итоге стволик Deepfire был такого отстойного качества (отслоение какого-то внутреннего покрытия, так и не понял что это, да к тому же канал ствола обладал несколькими бугорками внутри, одни были продавлены в результате фрезеровки, другие просто были на протяжении всего ствола, и как они могли появится я не знаю) в котором застревали почти все шары. В итоге стволик обменял на шары (спасибо Airsoftmarket )

Prometheus взял после Deepfire и думал что скоро начнуться застревания, однако ни тут то было. За более чем 20000 (6-7 пакетов) настрела ни одного застревания, более того есть у меня всякие шары в банке, типа тестовые (которые были заряжены и отстреляны в пакет или тряпку во время тестирования привода при переборках и смазках) всякие разные вперемежку, так вот ни одного застревания! ствол чистил один раз, сейчас вообще перестал. И все отлично работает, на каждой тренировке отстреливаю примерно полпакета (ну люблю много пострелять, этого не отнять ) ни разу шары не застревали!

Сейчас в команде многие выбрали стволики от Prometheus и все довольны. Так что смело можно брать данный стволик о не париться по поводу будущих застреваний.

P.S. Шары использую AIM и Guarder.

В продолжении темы пользую на М249(130+) 550мм 6.03 и М15А4(130) 363мм 6,03 Прометеус,на эМку достался с приводом на пулик специально брал ибо считаю что именно в этом случае оправдано потому как в планах пулик со 150м/с.Ни одного застревания 0,25(в том числе и чОрными) и 0,28 АИМ и Гвардер. Чистка стволиков после каждой игры /трени...
Давича при установке тюнинга попали в руки 2 шт Дипфайровских стволика 509мм ...Ну не знаю, особых дефектов внутренней поверхности не заметил...кроме того, что они(оба одинаково) погнуты, примерно на середине длинны вверх-вправо,определил в начале по световым кольцам- думал, что померещилось и решил проверить на калибровочной плите,епт, и точно прогиб 0,5-0,6мм...Пытаться исправлять не стал-просто нечем,пристреляли так как есть-заметного увода в право-вверх не видно но неприятно-нулевые стволики и уже погнутые...Потому как при падениях бывало гнули внешние стволики эмок со внутренними стволиками но при вынимании внутренние восстанавливали свою форму а тут...