КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Господа, отрадно наблюдать столь интеллектуальную полемику в нашем разделе, особенно на фоне словесного мусора, густо засеявшего всю конференцию. Искренняя моя признательность вам эа это !

Уважаемые Господа !
Уважаемые Господа.
Вопрос взаимоотношений мирной деревни с обеими сторонами весьма важен и требует, с моей точки зрения, тщательной разработки и пересмотра. Прошу прощения, если повторю высказывания предыдущих ораторов, но
1. Хотелось бы видеть МИРНУЮ деревню. Это не исключает возможность агитации, хранения оружия и наличия в деревне агентов АСВ или Вьетконга. Кстати, возможен вариант деревни, представляющей собой базу Въетконга, со всеми вытекающими отсюда действиями сторон.
2. Деревня располагается в Южном Вьетнаме. предположительно в провинциях Quang Tri, Kontum или Pleiku. где 1968 году дислоцировалась 1ая Кавалерия. Поэтому, при выборе "модели поведения" хотелось бы воссоздать реальные настроения крестьян в зависимости от реконструируемого периода. Например, после провала Тет, про-американские настроения крестьян послужили поводом к более активному внедрению программы вьетнамизации. Хотя забывать о ксенофобии вьетнамцев тоже нельзя. По моему мнению, деревня должна представлять собой особую структурную единицу, с доминантным поведением невмешательства или пассивного сопротивления.
3. К Братьям по оружию. 1. Тактическая задача Кавалерии состояла в обнаружении и уничтожении сил ПРОТИВНИКА. 2. Грабежи, насилие и мародерство преследовались по закону. Смотри фильм "Военные потери". За изнасилование и убийство американские солдаты получали от ПОЖИЗНЕННОГО до 8 лет военной тюрьмы.
4. Хотелось, чтобы у нас была небольшая (2-3 дома) стационарная деревня, где и будет отыгрываться сценарии специально подготовленные к теме деревни.

Marlboro,
1st Cavalry

Да ладно Мицнер, харе гнать-Anyone who runs is a V.C. Anyone who
stands still is a well-disciplined V.C.!!!!
Всех косоглазых замочим!!!!!!!!!
Хо Ши Мин сосет!!!!!!!!!!!!

Dias, это тебе...

"...Воинственная позиция отражает ковбойские черты, которые живут еще почти в каждом американце. Этот психологический фактор сыграл роль в решении правительства Джонсона начать в середине 60-х годов открытое военное вмешательство во Вьетнаме"
Английский журналист Г. Бредом. 1969 год

"Вьетнам был не причиной наших трудностей, а их симптомом. Он представлял собой наиболее красноречивое и драматическое проявление несостоятельности американских ориентиров и ценностей"
Из воспоминаний ближайшего помощника Р.Никсона.

Татьяна!
А с нами поговорить...?

To: Dias

Отрадно слышать, что Вы, уважаемый однополчанин, внимательно смотрели "Full Metal Jacket". Но мне кажется. что мы реконструируем реальный Вьетнам, а не снимаем "Full Metal Jacket", часть 2. К сожалению, прдеставлять войну во Вьетнаме по художественным фильмам, пусть даже талантливого Кубрика, это тоже самое, что считатать, что жизнь в Нью Йорке представляет собой то, что показывают в полицейских сериалах.

To: Татьяна

Согласен, что Вьетнам был симптомом болезни американского общества в 60-х годах. Но в целом говорить о несостоятельности американских ценностей и ориентиров, думаю что рановато. Во-первых, только ленивый чиновник не кричал, что он де предупреждал президента об опасности ввода войск и американизации войны. Во-вторых, США как флагман Свободного мира по прежнему отстаивает идеалы Свободы и Демократии от непрекрашаюшихся и по сей день попыток коммунистов втянуть в сети своих обещаний о "светлом будущем" целые народы. Практика показывает, что с 1985 года США как были так и остались, страны "красного пояса" сильно поредели.

С уважением,

Marlboro,
1st Cavalry

Wooster [1st Cav.Div.], извини за столь продолжительное молчание. Я обязательно отвечу Вам. Прошу небольшой тайм-аут на переваривание информации.


Сергей. Однозначно приведенные мною цитаты являются свидетельствами состояния американского общества в период 1960х- начала 70-х годов. И не более того.

Господа ! Можно я вмешаюсь, с вашего разрешения ?

Надеюсь, что вы сами вспомните о том, что политические темы в данной конференции, мягко говоря, не уместны. Тем более, в канве реконструкции. Поэтому, настоятельно прошу, - наступите сами на горло собственной песне и задушите данное отступление от истинной темы разговора в зародыше, а впредь не скатывайтесь до банального диспута у политической карты мира, меряясь "красными" и "синими" поясами. Если очень хочется, то - в "личку" или "Полный OFF", иначе потом самим придётся жалеть о собственноручно "выпущенном джине из бутылки". Для примера посмотрите на такой же форум на конфе airsoftclub.ru, где всего лишь предложение о реконструкции Вермахта с подачи некоего товарысча со Святой земли скатилось на 6-ти страничное обсуждение преступлений нацизма. Вам это же надо, чтобы здесь тут же появилось 50 постов от молодых и горячих "страйкболистчиков", ни ухом, не рылом о реконструкции, на тему "Америца - сакс, а Майкрософт - мастдай !", и 50 "Штаты - рулят, ЛСД - легалайз" ?

Поэтому давайте, как-нибудь обратно, - об "истинных ценностях" - нашей замечательной мирной деревне. Как вам такое предложение: за каждого убитого мирного крестьянина, т.е. у которого на данный момент в руках не было оружия, начислять штрафные очки ? Причём не только US, но и Вьетконгу, вдруг деревня проправительственно будет настроена. Если же крестьянин подозревается в подрывных действиях или же минуту назад бросил свой "калаш" на землю - только в плен, для последующего разбирательства. Думаю, это остудит некоторые горячие головы, ведь карательным сожжением деревни можно запросто лишить себя победы "по очкам".

Уважаемые Господа !

Жаль, что мой иронический идеологический ответ нашим уважаемым противникам был воспринят столь серьезно.
Идея о начислении штрафных очков , очень правильная, хотя, на мой взгляд трудно осуществимая. В первую очередь нужно определиться с местом расположения мирной деревни. Лучший вариант если это будут некие стационарные постройки (ИМХО). Вопрос где, место должно выбираться с учетом многих факторов: сохранность построек, удобство подъезда и т.д..
Вообще, идея постройки стационарного лагеря (бараки, вышка и деревня) разрабатывается Wooster. По-моему его идеи весьма привлекательны.

Marlboro,
1st Cavalry

Серёга, brother, никто тебя тебя не укорял за иронический ответ, - лично я только за полную рекострукцию моральной атмосферы той эпохи, в т.ч. и за "борьбу пропаганд". Просто предупредил о неких нежелательных последствиях - не каждый же посетитель конференции будет долго думать насколько серьёзно ты это писал. Некоторым же "флудерастам" только дай повод...

Насчёт стационарных объектов на реконструктивных играх - целиком ЗА. Единственное, что предложил бы - сделать расстоянием между армейской базой и деревней реальным, а не 300 метров. Хотя бы километра 2 - для более полного воссоздния реальных условий, да и снижения вероятности спонтанных карательных акций. Когда до беззащитной деревеньки придётся не хило топать, да ещё в каске/бронике/обвеске...
Да и возможностей для засад и прочей реализации оперативного простора будет больше, а это сделает игру интереснее.

Трудности при подсчёте штрафных очков: каждый безвинно пострадавший крестьянин сообщает об этом старейшине, а тот уже доводит данную информацию нашему командованию. Как вариант...

Ещё предлагаю следующее, - играющих сторон не две, как обычно, а три: US Army, CВА/Вьетконг, мирные крестьяне, живущие в деревне. Для каждой стороны свои задачи, призовые и штрафные условия.
Например:

US Army.
Задача - уничтожение бойцов CВА/Вьетконга (а не мирной деревни !).
Призовые условия: за каждого убитого бойца CВА/Вьетконга - 1 очко. При захвате в плен - очки увеличиваются в 3 раза.
Штрафные условия: за каждого убитого противником американского солдата - 5 штрафных очков; за каждого убитого мирного крестьянина - 3 штрафных очка.

CВА/Вьетконг.
Задача - уничтожение солдат US Army.
Призовые условия: за каждого убитого рядового - 1 очко, сержанта, радиста, медика - 3 очка, офицера - 5 очков. При захвате в плен соответствующего персонажа - очки увеличиваются в 5 раз.
Штрафные условия: за каждого убитого противником бойца CВА/Вьетконга - 1 штрафное очко; за каждого убитого мирного крестьянина - 3 штрафных очка.

Мирные крестьяне.
Задача: выжить, допустить как можно меньшую гибель жителей деревни от рук обеих сторон.
В начале игры имеют общее количество очков, равное количеству жителей деревни, умноженное на 10. За каждого погибшего теряют 5 очков.
ВАЖНО: Соственного оружия не имеют! Защищаться от враждебных проявлений могут только прибегая к помощи другой стороны.
В конце игры, принимают решение к какой стороне примыкают (правительство или северяне) и тем самым прибавляют все свои сохранённые очки союзной стороне.

Пропорции между очками и их количество по конкретным пунктам может меняться, но главное - идея. Война идёт не на всеобщее уничтожение, а за победу в Южном Вьетнаме, за его народ, если хотите. То есть, теперь не выгодно уничтожать гражданских, гораздо полезнее помочь им лекарствами, рисом, военным покровительством. И возможен вариант, когда мирная деревня не станет, по умолчанию, союзником северян и Вьетконга (неадекватное поведение северян или провокации там всякие ). Тогда СВА/Вьетконгу возможно придётся атаковать деревню с целью выбивания мирных крестьян - очков, которые перейдут противнику, а US Army её защищать. Или наоборот !
То есть игра будет иметь реальный шанс стать осмысленным, логичным, БЛИЗКИМ К РЕАЛИЯМ того периода, действием, а не безудержным мочиловым по классическому страйкбольному сценарию "стенка на стенку", а соответсвенно - ГОРАЗДО ИНТЕРЕСНЕЕ, имхо.

Олег привет!
Сможешь всё вышеуказанное сделать в печатном виде? Полезно для раздумий в реале (в частности на посиделках). Есть также замечания по поводу...
На игре 2003 года в сценарии тоже были мирные жители, с такой же задачей - выжить, и так же начислялись штрафные очки за мирных. Это мирным мало помогло, так как наши некоторые ретивые собратья размышлениями насчёт очков себя не утруждали. И вряд ли будут... Тут надо что-то кардинальное, и в этом плане предложение отнести древню на пару километров - самое хорошее. Эти головы хоть и горячие, но довольно ленивые . Естественно, что надо размещать деревню в удобном для её жителей месте, но это не сложно.