КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

я знал что кому-нибудь обязательно понравится!

Сам бы купил....но у меня уже 100500 обуви на все случаи.

Да я к ним уже пару месяцев присматриваюсь. Может, кто купит раньше, почитаем обзор

Вопрос - из какой ткани был внешний слой жилета M55?

нейлон или что-то хлопковое саржевого переплетения?
Спрашиваю потому, что на фото (в отличие от М69 к примеру) нет характерного блеска нейлона.

http://usmc111.narod.ru/equipment/M55_flack_jacket.jpg

Ukko [M.E.R.C.]
M-1955 представлял из себя жилет без рукавов с застёжкой молнией спереди. Бронёй служили 23 отдельные пластины Doron, площадью 33,87 см2 и толщиной 0,32 см, расположенные в двух параллельных карманах ниже области плеч на груди и на спине. В качестве баллистического наполнителя выступали 13 слоёв нейлона. Жилет имел воротник, выстой в ¾ длины шеи, изготовленный из 6 слоёв баллистического нейлона. Размер «Средний» весил 4,62 кг и стоил 47.00$.

Жилет M69 представлял собой непромокаемый нейлоновый (виниловый) чехол, с баллистическим нейлоном в качестве наполнителя. Наполнитель состоял из 12 слоёв баллистического нейлона спереди и сзади (сзади - 10 слоёв на всё спину с добавочными 2 слоями, в 15 см шириной, в области лопаток), и 6 слоёв в воротнике. Комплект пластиковых элементов для жёсткости был установлен под пятым слоем баллистического нейлона. Жилет упаковывался в один слой Oxford cloth, и был снабжён двумя карманами и петлями для подвески гранат. M69 имел один из двух типов застёжки, расположенной спереди: молния или «Петля и Крючок» Velcro, так же имелись эластичные шнурки по бокам. Размер «Средний» весил 3,77 кг и стоил 35.00$.

Osprey Men-at-Arms 157 -- Flak Jackets
Перевод мой.

Как я понял - оболочка M-1955 была изготовлена не из нейлона, т.к. этот жилет, по сути, развитие M-1951, хотя возможно я не прав.

Спасибо.

Вот, нашел тоже косвенное подтверждение, что не нейлон:
http://www.vietnamgear.com/kit.aspx?kit=27

M1955 Flak Vest 2nd pattern

FSN
8470-576-4194 (size: Medium)
Specification
MIL-A-17367

The second version of the USMC M1955 body armor improved up the original design with the addition of nylon pockets to the front of the vest.

В то же время

M1955 Flak Vest 3rd pattern

The third version of the USMC M1955 body armor was made of nylon and had rifle guards on both shoulders. The vest had a ¾ collar made of six piles of ballistic nylon and contained 23 doron inserts in overlapping pockets below the shoulder area.1

1.Personnel Armor Handbook by LT R. A. Green, J. A. Parish (U.S. Naval Weapon Laboratory June 1971)

http://www.vietnamgear.com/kit.aspx?kit=28

Так что осталось как-то выяснить что за ткань шла на M1955 Flak Vest 2nd pattern

Ukko [M.E.R.C.] писал(а):Вопрос - из какой ткани был внешний слой жилета M55?

нейлон или что-то хлопковое саржевого переплетения?
Спрашиваю потому, что на фото (в отличие от М69 к примеру) нет характерного блеска нейлона.

http://usmc111.narod.ru/equipment/M55_flack_jacket.jpg

Было 3 варианта (паттерна):
1й - брезент
2й - брезент с нейлоновыми карманами (представлен на фото), на правое плечо пришит кусок реп-шнура для предотвращения соскальзывания оружейного ремня. Да, еще на поздних брониках стропа с люверсами подшивался тоже нейлоновый.
3й - полностью нейлоновый, реп-шнур пришит на оба плеча

Судя по фото, во Вьетнаме самым распространенным был именно 2й паттерн. 3й во Вьетнам не попал, как и нейлоновые хаверсаки....

брезент - это громко сказано. Плотная х/б ткань.

Нейлоновые хаверскаи ИМХО вообще никуда не попали и остались на уровне экспериментального снаряжения.

ReconMarine писал(а):брезент - это громко сказано. Плотная х/б ткань.

Именно так - не брезент ни разу.

Зачем нужны косвенные подтверждения? Просто спроси и ответят имеющие.

ReconMarine писал(а):брезент - это громко сказано. Плотная х/б ткань.

Нейлоновые хаверскаи ИМХО вообще никуда не попали и остались на уровне экспериментального снаряжения.

"Брезе́нт (от нидерл. presenning) — плотная льняная, полульняная или хлопчатобумажная ткань, вырабатываемая из толстой пряжи"(с)
Ткань на ощупь плотная, как на АРВНском рюкзаке... или я что то путаю?

С экспериментальным нейлоном у морпехов ситуация вообще непонятная: например, подсумки под 2 магазина к М14 появились в сентябре-октябре 67, хотя в июне того же года начали использовать М16 (вроде бы, логичнее было принимать подсумки от армейской М67). В итоге экспериментальное снаряжение вышло уже морально устаревшим. В дальнейшем на снаряжение вообще положили до lincloe. И морпехи до вывода войск продолжали использовать брезентовое М61 с нештатными бандольерами.

Кстати, просветите насчет размеров М55, по длине размеры отличаются?

на АРВНовском рюкзаке она менее плотная.

Морпеховское снаряжение М67 проявилось единственный раз... в ливане в 1982 г., так что вообще обсуждать его в связи с войной во Вьетнаме, ИМХО, нет смысла.

Batou писал(а):Кстати, просветите насчет размеров М55, по длине размеры отличаются?

Отличаются.
L длинее М.
По длине мне олично подходит ХL, тока я им лекго заворачиваюсь в два слоя.

а зачем подбирать длинный броник если он грубо говоря до пупка только должен дотягивать? (ниже него носится ремень с подсумками, либо если нет подсумков то снаряга вешается под броник и должна быть условно на той высоте на которой бы она была на ремне без броника).
или даже с учётом этого для рослых людей только XL подходит?

тряпка на броне, мне очень сильно напоминает подкладку на куртке м65 может немного плотнее, ну так субъективно

ReconMarine писал(а):на АРВНовском рюкзаке она менее плотная.

Примерно та же, что на АРВН рюкзаке. Может слегка отличаться, как и в целом ткань различных производителей на одинаковых вещах. Брезентом я бы такой тип ткани не назвал. Брезент для меня это ткань примерно как на советской плащ-палатке, а там она раза в два-три толще.

По нейлоновому снаряжению все так: фактически не было. По крайней мере до 71.

По размерам: судя по фотографиям носили именно по длине, а не по объему. На длинных и тощих висит очень широко. Ремень часто проходил непосредственно под срезом броника, так, что "родные" подсумки М14 и все от М65 верхней частью перекрывали его.

COON писал(а):

ReconMarine писал(а):на АРВНовском рюкзаке она менее плотная.

Примерно та же, что на АРВН рюкзаке. Может слегка отличаться, как и в целом ткань различных производителей на одинаковых вещах. Брезентом я бы такой тип ткани не назвал. Брезент для меня это ткань примерно как на советской плащ-палатке, а там она раза в два-три толще.

Все это, ИМХО, достаточно субъективно, хватит и того, что ткань на броне М55 и арвиновском рюкзаке что угодно, только не брезент.

COON писал(а):По нейлоновому снаряжению все так: фактически не было. По крайней мере до 71.

По крайней мере, ни единого фото. Что уже говорит о многом. Единственное фото с нейлоновым снаряжением - фото сержанта Пита Сигрифа из 1-го рекона, датированное 1970 г. (тогда же он и погиб), и то на нем армейские суспендеры М67.

Что за вертушка?

Из темы с милфотос

CH-53

Sikorsky CH-53A

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?139415-Vietnam-War-Helicopter-Aviation-H-34-H-37-CH-46-CH-53A-and-SH-3

Вот еще интересный тред по вертолетам в Наме

ИМХО, достаточно субъективно, хватит и того, что ткань на броне М55 и арвиновском рюкзаке что угодно, только не брезент.

точно не брезент. я некоторые вещи и видел и щупал....

Хорошее фото. Очень показательное.

Оптика и подсвета - шикарны.
Блупер и укорот М60 на борту.
М60 на "универсальной подвеске"- тарзанка, чтоб и стрелок и наводчик могли дотянутся.

Первое подразделение стрелка - 1 Кава.

Вообще более 10ти кашерных няшек на фото....

Дверь, мля, выпилили?

Тогда, перебирая возможные варианты тканей, я еще раз прошу "помощи зала": насколько по виду плетения и плотности ткань на "ковере" M-1955 похожа например на ткань с уже упоминавшейся в сравнениях куртки М65 (сатин, 50% cotton/хлопок, 50% neylon/нейлон с усилием на разрыв до 100 kg)?
Есть возможность взять и сфотографировать с хорошим разрешением кусочек ткани на оригинале М-1955?

http://photo.qip.ru/users/talio/3801196/?page=1
тут фото оригинала и размеры

Denis Muller писал(а):http://photo.qip.ru/users/talio/3801196/?page=1
тут фото оригинала и размеры

Посмотрел альбом, проделанная работа впечатляет.
Потом увидел фотографии первой реплики (http://photo.qip.ru/users/talio/3835408/) выглядит и похоже и непохоже. Дальше автор развивал тему? Можно с ним как-то связаться чтобы спросить из чего шил?

Тряпка была куплена чисто по внешнему признаку (полу синтетика более плотная чем на оригинале) вроде похожа т.к. если заказывать всё комплектующие из-за бугра (ну там попытаться найти правильную тряпку стропу на пояс змейки кнопки нейлон то получится дешевле оригинал готовый купить).

Сначала комплексовал из-за того что броник всё же в жёлты больше отдаёт чем оригинал, но покопав фото успокоился оттенки разные были.

Для меня главная трагедия при пошиве была чем прошить толстый слой стеклоткани, и из чего изготовить плиты
собственно из-за из отсутствия нормальных плит он и смотрится стрёмновато.

Варианты изготовления всего жилета опять же должны быть максимально дешевыми и простыми (заказать за деньги плиты можно, и кевлар на производстве сшить тоже можно (как говорится если очень захотеть можно в космос полететь )
но мне даже с учетом того что шил сам для спортивного интереса
себестоимость всего вышла около 100$ (может конечно и путаю уже два года прошло)
если сюда приплюсовать интерес человека это отшивающего
приплюсовать стоимость плит (с пластика или ещё чего всё равно деньги(я вырезал из резины для формы дома была))
опять же стеклоткани где-то урвать (я в гараже накопал ))

возникает вопрос нафик он нужен за эти деньги
проще и дешевле оригинал оригинал купить будет

Moore писал(а):Что за вертушка?

Из темы с милфотос

http://www.militaryfactory.com/aircraft ... aft_id=129
Вот к ней ништячок : http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_nkw=j ... helicopter

мало ещё копал тему и не так глубоко,но интересно почитать ,что ответят,те кто давно занимается изучением истории этого конфликта.

При прочтении мемуаров участников,пару раз попадалось упоминание,про "обдолбавшихся" опиумом и наступающих волнами в полный рост батальонами ВНА.
Насколько это близко к правде ? Возможно ли ,если читая другие мемуары .узнаёшь про структуру войск ВНА и партизанских отрядов ФНО,а точнее про партийную работу среди личного состава.Про разбитие на "тройки" и отслеживание и поощрение почти братских, семейных отношений внутри тройки и обильную политическую проработку?
Или это тамошние "фронтовые сто грамм " ,допускавшиеся перед "последним и решительным" ? Или это просто непонимание американцами местного менталитета и немного другого отношения к смерти ?
И ещё. Если пишут про большие потери в лобовых атаках и да и вообще про огромные потери ,то в чём заключается гениальность генерала Зиапа,о которой упоминают, и не раз, в тех же мемуарах американцы .