КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Эгоист все правильно написал. Горка рассматривается как неотъемлимая часть блока РФ со всеми вытекающими...

А WOODLAND (КАПРАЛ) - блока Тольятти.
Ульяновцы, вы не из Тольятти, а ну быстро договариваться или переодеваться, а то не допустим до игр!
БРЕД!

Вообще то это другая область, если что так...

Мушкенум писал(а):Вообще то это другая область, если что так...

А Тольятти другой город, на нас "самарские" правила* и договорённости не распространяются.
Стоп, а бойцы блока РФ из каких районов Самары?....
Надеюсь аллегория ясна?!
Миша, если ты помнишь вопрос об единоличном застолблении кем то какой-либо униформы или камуфляжа обсуждался уже давно и не раз. Если какой-либо негативный прицендент по этому поводу вдруг (не дай бог) возникнет, можно обижаться, можно не допускать на "СВОИ" игры (приватные имею ввиду), но запретить никто не может, и не имеет на это никакого права, нравится это или нет!

* Кстати, чтобы какое-либо МЕСТНОЕ правило стало правилом, нужно чтобы с ним были согласны ну как минимум ВСЕ командиры ныне действующих команд, а не 3-4!

Почитай зеленую конфу...

И вообще, Серег, что значит "запретить никто не может?". Ты вот скажешь на форуме - я не допускаю на игру КФОР-Х человека под ником Мушкенум. И что дальше? Я тебе начну говорить, что не согласен. Толку в этом не будет, ибо ты все равно меня не пустишь...

Мушкенум писал(а):Почитай зеленую конфу...

Срачь товарищей из SAS я читал! Это лишь их мнение, и я (и далеко не только я) с ними не согласен. В любом случае, это лишь их мнение, а отнюдь не общее правило. В правилах страйкбола о данном вопросе не упоминается. Всё что не запрещено - разрешено.
Кстати эти самые правила многие трактуют по своему. Достаточно вспомнить наезды (отчасти и мои тоже ) на NORTH STAR по поводу запрета называть коммерческий страйк СТРАЙКБОЛОМ. Если кто не читал мою тему по этому поводу на общей конфе, то сам Гриша Чуков - автор этого названия, назвал все эти разговоры БРЕДОМ!

Мушкенум писал(а):И вообще, Серег, что значит "запретить никто не может?". Ты вот скажешь на форуме - я не допускаю на игру КФОР-Х человека под ником Мушкенум. И что дальше? Я тебе начну говорить, что не согласен. Толку в этом не будет, ибо ты все равно меня не пустишь...

John Lang писал(а):можно обижаться, можно не допускать на "СВОИ" игры (приватные имею ввиду)

KFOR-2 (и последующие) - суть большая приватка, так как организатор ни в какой организации (типа ССК/ТСК) не состоит.

Кажется пора в отдельную тему переносить. Типа "Лэнг против воли ССК! Дубль-2".

Давай так. Это все оффтоп. К завтрашнему дню это все будет удалено по причине несоответствия правилам темы. Если хочешь общаться по данной теме и дальше, можешь запросто списаться со мной личкой, аськой или просто позвонить счасиков в 10 вечера. Более того, на ССК будет поднят вопрос о правомерности "столбления за собой камуфляжа в рамках нашей обрасти и применительно к командам из нашей области" Вот пусть ССК и решает эту животрепещущую проблему. Как решат, так и будет.

Мушкенум писал(а):Давай так. Это все оффтоп. К завтрашнему дню это все будет удалено по причине несоответствия правилам темы. Если хочешь общаться по данной теме и дальше, можешь запросто списаться со мной личкой, аськой или просто позвонить счасиков в 10 вечера. Более того, на ССК будет поднят вопрос о правомерности "столбления за собой камуфляжа в рамках нашей обрасти и применительно к командам из нашей области" Вот пусть ССК и решает эту животрепещущую проблему. Как решат, так и будет.

Давай так. Это всё оффтоп безспорно, но ты не будешь его удалять, а перенесёшь в "полный OFF".
Вопрос о правомерности столбления на ССК уже поднимался, о чём я неоднократно намекнул в предидущих постах (видимо надо было в скобках дать пояснения к намёкам ).
По поводу решения предстоящего собрания ССК, то его решение по данному вопросу не трудно предугадать. Я бы даже сказал, что оно очевидно.
Но кто в данный момент официально входит в ССК?
Есть и ещё одно НО. Все решения ССК, какие бы он не принял, обязательны к исполнению ТОЛЬКО командами официально входящими в ССК!
Как я уже писал выше, чтобы обязать ВСЕ команды к чему-либо, нужно чтобы ВСЕ командиры ныне действующих команд с этим согласились.
Ни меньше, ни больше.

Ленг, мотив простой: я не хочу, чтобы на меня внешне были похожи толчки и несознанщики, которые в изобилии задают вопросы о горке (кроме нормальных людей, с которыми выстраивается нормальное общение и решение вопросов).
Я исхожу из того, чтобы все априори знали: "если перед тобой человек в горке - ни малейшего косяка от него ждать не приходится, а только честная игра". Поэтому в моей команде и народу так мало, что стараюсь людей под это требование подобрать.
И никто за горку как за невесть какую эксклюзивную ценность, либо самоцель, не цепляется - в нее в этом сезоне оделись кроме моей, еще две команды.
Да и то: если этот процесс (повышения качества игры) потеряет контроль в результате массового притока толчков, то сил блока РФ легко хватит на свою песочницу: многие из наших уже давно не ездят на еженедельную колбасу, предпочитая внутренние игры-тренировки, они у нас не менее интересно проходят. И получится так, что будет некоторый костяк, очень небольшой, который играет хорошие приватки, а за порогом - похер, хоть трава не расти, пусть хоть каждый второй носит горку, реконструирует хоть альфу, хоть звездный мегаспецназ с занавесками и лазерными мечами. Можно играть с ними, их число будет расти, не вопрос.
Я же сам предпочитаю не перевоспитывать засранцев (ничего личного, это просто общий принцип), а локализовываться от них. Сейчас вокруг меня довольно сплоченный коллектив, которого вполне хватит на самих себя.

Мушкен, собственно говоря, никакого спора "между правообладателями горки" нет, стоит поправить название темы; это нам пытаются навязать свою позицию ) единственный спорщик на эту тему - Ленг, к нашему игровому объединению никак не относящийся; Воистину, страйкбол - это мини-образ большого мира
Демократия - это хорошо; но отсутствие единых норм приведет к тому, что хорошие начала будут уничтожены и потеряют значимость на фоне множащихся дрищей Воистину, страйкбол - это модель мира )

Egoist, мне прекрасно понятны твои мотивы, более того, я полностью с тобой солидарен. У меня в команде тоже народу не густо, и по тем же причинам (отсев рекрутов около 50-60%).
По поводу толчков - вопрос скользкий (слишком много вариантов трактовок).
По поводу несозненьщиков - вопрос однозначный - НАХ! (сиё нарушение правил страйкбола).
На организуемые тобой приватки ты можешь закрыть доступ кому угодно. Хоть толчкам, хоть Рэйнджерам.
Однако запретить кому-либо одеваться в тот камуфляж и ту униформу которая им нравиться - никто не имеет права! Как юридического, так и морального. Все основные камуфляжи и без того давно заняты. Команд слишком дофига.
Я понимаю, что у меня своё мнение, а у тебя своё, но как пример: Мне лично пофигу как воюют NORTH STAR или Roughneks. Они не Рэйнджеры, и не имеют к нашей команде НИКАКОГО отношения, и все это знают. Не припомню случая, чтобы нас с кем-то из них спутали.

По поводу смены названия - поддерживаю. Никакого правообладания нет и в помине, и быть не может.

По поводу последних строк - Ну что вы, это скорее так по Российски или по ВВ МВД РФ (нужное подчеркнуть) - Отгородится от всех искуственно придуманными препятствиями - типа мы крутые, а вы так себе...., и навязывать всем свою позицию поплёввывая с высока и топыря пальцы... Воистину, страйкбол - это модель мира.

Ну что, будем продолжать манеру общения в подобном ключе?! И к чему это нас приведёт?! От тебя подобных коментов (последний обзац) не ожидал. Обычно ты рассудительнее. Не нравится мне продолжать подобное общение. Тем более что я свою точку зрения высказал достаточно подробно, идеи какого либо правообладания не поддерживаю и никогда не поддержу. А играть мы будем со всеми, в какую бы они форму не были одеты, и называть дрищами будем только тех кто неоднакратно это звание заслужил, а не тех. кто нам такими показался.
Ну что ж, поздравляю с возвращением на три года назад! Воистину "прогрессоры" страйкбола неистребимы!

Да по большому счету, я и не призываю запрещать: просто те команды, которые разделяют этот принцип и видят некие, но рамки внутри своих демократий, отойдут в сторону и будут играть свой страйкбол, по своим правилам. У остальных будет выбор: или играть нормальную игру, уважая воззрения её организаторов, или играть любую игру, в ином составе.
Я вот привык, рекламируя страйкбол, подчеркивать его многообразие: "в нем есть и американские рейнджеры, и бундес-полиция, и российский спецназ, и шведская королевская армия, и немецкие пограничники, и грязные контракторы". Придется видимо сузить формулировку, только и всего.
Появится (фактически, уже появилось) несколько центров притяжения, каждый со своим закрытием, открытием, лидерами и порядками. А новичку выбор: примыкай к тем, кто тебе ближе, нормальный процесс, обычная саморегуляция.

Да здвствует раскол!
Помнится три года назад мы всеми усилиями и компромиссами пытались этого избежать. И избежали.
А теперь нас к этому призывают. Что-ж, времена меняются.
Кто хочет отделяться - ваше право. Игайте в свой страйкбол. Боюсь что нам не по пути!
Я умываю руки. Adios!

Просто есть некоторая мера упорядоченности вещества (явления, общности) - энтропИя. Её влияние всегда присутствует, оно хорошо заметно на примере песочной пирамиды: если ее не подкреплять, не собирать осыпавшиеся песчинки, то она станет плоской и растечется по поверхности, перестав быть пирамидой.
"Собирать пирамиду" - нужно по правилам, определяющим её форму, высоту, меру упорядоченности (когда надо приниматься за анализ отлетевших песчинок: либо отбросить вовсе, либо водрузить обратно). Когда правил нет - это дрищизм и деградация, с ней я не желаю иметь ничего общего.

Правила есть! Они здесь - airsoftclub.ru
Всё остальное херня и пальцы!
Кто не хочет играть по правилам - тех нах!
А придумывать свои правила - только на СВОИХ играх (приватках).

Ну, в гнутии пальцев кажется, меня никто ни разу не заподозрил со всеми, кажется, у меня ровные и доброжелательные отношения
но несмотря на пальцы - кольца - наиболее логичный выход такой: у каждой игры есть организатор. Он и решает, какая команда будет допущена.
И в ССК нужно выработать единую позицию по этому вопросу.

Есть команды, желающие такого порядка, как я описал, они совместно договариваются НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ и не ИГРАТЬ в дрищистских играх, ЛИШАЯ дрищистский страйкбол развития и хорошей игры в принципе; а то развелось участников, который сам себе король и который хер клал на мнение остальных. И быть эталоном порядка и джентльменского поведения, и разъяснять свою позицию новичкам. И посмотрим, насколько долго проживет сообщество дрищей.

Надо усиливать роль ССК, централизовать принятие решений: если ХОТЬ ОДНа команда из ССК захочет бойкотировать дрищистскую игру, то не выезжать на неё ВСЕМ участниками ССК, и разъяснять свою позицию. (безусловно, внутри самого ССК должно быть очень тесное взаимопонимание, возможно, что и не стоит расширять его состав). Посмотрим, как пройдет собрание.

Всё идет так как должно. Мы же люди а не киборги с единой программой

Пускай каждый играет там где хочет. Я свой выбор сделал.

Мы таки дожили до нового этапа страйкбола - игры по приглашению(приватки)

Всё верно Виталя, только речь-то не об этом вовсе была.

Свободу не остановить. Прогресс в массы. Дрищей к ногтю. Не пускать и точка. Идите все в ж...
Все чаще, с завидным и пугающим постоянством звучат такие диалоги со страниц наших форумов.
Джедаи мышки и клавиатуры, мастера от монитора завоевывают себе статус в страйкболе, а посему: - вперед прогрессоры от стайкбола, и не давайте им спуску ортадоксы. Страйкбол у каждого свой и для когото он на форуме.
А у медали как минимум две стороны, и истинна как всегда где-то рядом...
Возвращаясь к проблемам моделируемых/реконструируемых подразделений, формы и расцветок камуфляжа и их правооблодателей. Хочется привнести другое видение в эту проблему.
Давайте рассмотрим несолько ситуаций, не есть суть типичных, но иллюстрирующих...
Ситуация 1-я
некая команда желающая играть в страйкбол, следуя правилам и в том числе одному из них, являющемуся не буквой, а скорее ДУХОМ, а именно правилу ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ игроков. Выбирая себе форму, проявляя это ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ, свяжется с командирами команд/блоков, с ЧЕСТЬЮ носящих данную форму, и урегулирует этот вопрос. И я уверен что, будь это хоть "Вольные с.т.а.л.к.е.р.ы. зоны" этот вопрос будет решен во взаимном диалоге к взаимному удовольствию. Потому что не только из униформы складывается облик команды, но и из разгр.жилетов, головных уборов, командной символики. Да и вариантов "костюма горного" более одного.
Ситуация 2-я
некая команда желающая играть в страйкбол и т.д. и т.п. про правила и взаимоуважение, желает моделировать/реконструировать (нужное подчеркнуть) росийское силовое подразделение. И тогда такая команда и "Блок РФ" (пример совершенно случаен) сольются в долгом и страстном экстазе.
Ситуация 3-я
Некий человек/команда желая играть в стайкбол, выйдя на конференцию с пеной у рта, истинным мастерством кейборд-джедая будет отстаивать свои демократические права и свободы выбрать/взять с полки "костюм горный"и в нем ездить на игры...
И ведь приедет попадет такой человек/команда на игры... И Скорее всего даже не в пресловутом "костюме горном" не очень то мне хочется с этим человеком/командой играть. Ибо "ложечки нашлись, но остадок остался". Ведь поведение на форуме, в споре свидетельствует об адекватности человека/команды. Оно как лакмусовая бумажка проявляет (в еще более гипертрофированной форме) адекватность. Именно возможность "безнаказанности" и "говорить за глаза" и порождает тот "поток сознания", который выливают на нас эти люди.
Подведя итог этих ситуаций: не в униформе главное, главное как себя человек проявит, и вопрос правооблодания - защитная мера и реакция, а ни есть желание "низводить и курощать". Барьер проницаем. Все в общении и людях.
P.S. не страйкбол модель мира, а форум.

Приватка - это способ реакции на различные вопросы: если вопрос не находит взаимоустраивающего участников спора решения, то делается приватка.
Так что:

...и навязывать всем свою позицию поплёввывая с высока и топыря пальцы...

- это совершенно не так, я просто обозначаю свою позицию здесь, никому ее не навязывая (как я могу это сделать, собственно?).
А новички смотрят и реально делают выводы: какая игра/набор правил кажется им более интересной, под правила той стороны они и подстраиваются. Согласен - играешь с одними, не согласен - играешь с другими. Полная демократия, никаких пальцев. У нас есть же альтернативная тусовка, со своим Закрытием: Мобильная пехота + ряд команд, так что моя модель вполне живучая. Их что-то не устроило - они избрали свой путь, руководствуясь своими соображениями.
Тем командам, которые входят в ССК, нужно джентльменски договориться ОДНОВРЕМЕННО не поддерживать ряд тенденций, только и всего. И ССК приобретет [значительно бОльшее] влияние на организацию игр, перестав быть номинальным объединением.[/quote]

Asmodey писал(а):некая команда желающая играть в страйкбол, следуя правилам и в том числе одному из них, являющемуся не буквой, а скорее ДУХОМ, а именно правилу ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ игроков. Выбирая себе форму, проявляя это ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ, свяжется с командирами команд/блоков, с ЧЕСТЬЮ носящих данную форму, и урегулирует этот вопрос. И я уверен что, будь это хоть "Вольные с.т.а.л.к.е.р.ы. зоны" этот вопрос будет решен во взаимном диалоге к взаимному удовольствию. Потому что не только из униформы складывается облик команды, но и из разгр.жилетов, головных уборов, командной символики.

Полностью согласен с Asmodey. Хочешь носить какую либо форму свяжись с командиром команды, обсуди данный вопрос, не хочешь обсуждать выбирай не занятый камуфляж, это принцип имено ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ. Я например камуфляжи (а один из них у нас "Тигр") своей команды согласовывал списываясь в личку или созваниваясь по телефону с командирами играющими в данном камуфляже (это РОСН "Феникс", "Мобильная пехота") . Взять последнее обсуждение по выбору "горки" для "Берсерков" с Эгоистом, мы нормально списались в личке, обсудили вопросы и пришли к соглашению о вариантах "горки", кто мешает другим командам поступать также.
Почему я и моя команда должна придерживатся данных принципов ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ, а некая команда нет?!

Чесно говоря я считаю что при желании всегда можно найти незанятый камуфляж, или согласовать его ношение с командой правообладательницей.

Почему я и моя команда должна придерживатся данных принципов ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ, а некая команда нет?!

Потому, что это не описано в правилах страйкбола, естественно...

Продолжу тезис Варяга: кроме того, что есть качество игры (и основополагающие его компоненты, как-то: честность, обязательность, взаимовыручка), есть еще и некая изюминка, которая очень притягательна для людей, а именно: разнообразие команд. Хочешь - рейнджеры'1980 + М16А2, хочешь - грязные наемники'2008 + AK RIS, хочешь - российский спецназ'2008 + АК, хочешь - немецкие пограничники'1960 + G3A3.
Большая ценность - это разнообразие команд, и зачем ломать, размывать уже устоявшиеся, самобытные образы команд, которые сложились в Самарской области. Ну вот нахрена нужен длинноволосый (это к слову, ничего личного к уважаемым мною людям) недоросль, только что снявший с плеч толкиеновскую занавеску, в "горке" и с АУГом? Чтобы сделать мягко его собственному, еще несформировавшемуся, но уже стоящему ко всем в оппозиции, "Я" ? Давайте делать так, чтобы на тусовку было приятно посмотреть со стороны! Чтобы чей-то ребенок мог подойти к любому и задать вопрос об истории военной формы представляемой игроком страны...

да ты, Саш, просто кровавый тиран! ))))))))
на самом деле, всё просто. Выложи список требований, в котором озвучишь критерии вступления. И все вопросы от господ типа Ланга отпадут.
Твое решение о чистоте российского мундира крайне похвально, на самом деле. Пусть "горка" у всех ассоциируется с грамотной и качественной игрой.
А камуфляжей на свете полно- на всех хватит. Скоро в массы пустят российскую "цифру", будет ещё +1.