КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Сразу говорю, что данный проект касается не самого процесса игры (этот период регламентируется правилами страйкбола), а времени с момента заезда на полигон, до момента отъезда.

Итак:

В связи с участившимися случаями неконтролируемого распития спиртных напитков на территории жилого лагеря и прилегающих окрестностей предлагается:

1. Запретить чрезмерное употребление алкоголя любого вида не территории жилого лагеря и прилегающих окрестностей.
2. Употребление алкоголя не возбраняется в количествах, позволяющих сохранить адекватность и вменяемость личного состава Команд и приглашенных гостей.
3. Для контроля над распитием спиртных напитков и для поддержания порядка в лагере назначается группа из следующих лиц: «Дежурный по лагерю»(командир одной из Команд или его доверенное лицо), а так же по одному человеку от каждой Команды, присутствующей в лагере.
4. Основным критерием степени алкогольного опьянения бойца или гостя, является беспристрастная оценка дежурного по лагерю.
5. Дежурный по лагерю и его помощники обязаны не употреблять алкоголя в течение всего периода несения дежурства.
6. Только дежурный по лагерю и его помощники являются ответственными за дисциплину в лагере и прилегающей территории. Любые другие лица к поддержанию порядка привлекаться не должны.
7. Дежурный по лагерю и его помощники должны с уважением относиться ко всем бойцам и гостям на территории жилого лагеря и прилегающей территории. Дежурный по лагерю и его помощники не должны проявлять агрессии и, по возможности, убедить лицо (лица), находящееся (находящиеся) в состоянии алкогольного опьянения, отправиться спать или покинуть территорию жилого лагеря и прилегающих окрестностей.
8. Дежурный по лагерю и его помощники в праве применять все возможные методы убеждения для поддержания порядка. В случае возникновения конфликтной ситуации, дежурный по лагерю и его помощники могут применить физическую силу для разрешения конфликта с лицом (лицами) находящимся в состоянии алкогольного опьянения.
9. Любой боец команды или приглашенный гость в праве на неограниченное употребление любых алкогольных напитков вне жилого лагеря и прилегающей территории.
10. Любой боец команды или приглашенный гость не имеет права появляться в жилом лагере и прилегающих территориях, уже находясь в состоянии сильного алкогольного опьянения.
11. Любой боец или приглашенный гость должен помнить, что при чрезмерном употреблении алкоголя он может опорочить свои Честь и Достоинство, так и каждый боец может подорвать авторитет Команды.
12. Предусмотреть систему штрафных санкций, налагаемых на Команду, бойцы которой злоупотребляли алкоголем и вели себя неадекватно.
13. Любой боец или приглашенный гость должен помнить, что невоздержанность при употреблении алкоголя приводит к тяжелым нарушениям работы внутренних органов и поражению нервной системы человека.



По поводу мусора:

1. На сборе ССК, по необходимости, собирать взнос на закупку мешков для мусора.

2. Сумму взноса определить исходя из численности команд (к примеру по 10р. с члена команды - это не проблема).

3. За раздачу пакетов для мусора ответсвенны дежурные по лагерю.

4. Каждый покидающий полигон автотранспорт, забирает с собой часть мусора, и везет до ближайшей свалки.

5. Продумать систему наказаний для людей, нарушающих чистоту леса, вопреки созданным условиям для ее поддержания.

6. Продумать систему поощрений для добровольцев, активно следящих за соблюдением порядка и чистоты.

С.С.К.


Данный проект находится в обсуждении. Представителей команд прошу высказывать свое мнение. Официальное обсуждение и голосование по принятию данного проекта будет на ближайшем сборе ССК.

Ну давайте, поактивнее. Надо обсуждать, придумывать систему штрафных санкций, и поощрений.

Может у кого какие свои мысли.

Фрим, отвечу тебе как юрист с 12-летним стажем.
Санкции всегда должны соответствовать тяжести совершенного правонарушения.
Не могу себе представить как ты хочешь наказывать людей за громкую музыку после 23-00.
И вообще, зачем нам полиция в виде дежурного по роте? Мы что, дети? Мы за себя постоять не можем? Люди-то реально адекватные.

Тоже не вижу смысла, честно говоря. Не так у нас всё критично, чтобы жандармерию вводить.

Мне кажется, что нужно делегировать ответственность. Все просто.

За накосячившего должен отвечать командир. За бойца в пьяном виде, за тюн сверх допустимого, за мат сверх меры, за несознанку, за мусор мимо урны (последнее особенно ненавижу).

Это сделает ненужным необходимость назначения "дежурных".
"Из какой команды?" - "такаааааая-то...". Дальнейшие разборки - с командиром. (хотя на месте осадить буяна может кто угодно - по крайней мере, в идеале должен). Мне, например, будет чрезвычайно стыдно за своего бойца (хотя за каждым из своих просто не могу представить таких косяков). Исхожу из принципа: пусть нас мало, но чтобы никто в Самаре не допустил такого: "Вектор? а, ты про этих...".

А уж внутри команды - да, система поощрений (не жалко даже из личных средств) и взысканий подобно той, что предлагает Вал. Например, пакет шаров отличившемуся бойцу. Или отлучение от нескольких игр.

Если число "правонарушений" не снижается - то вопросы уже к командиру (и его команде в целом) на ССК.

Эх Фриман, Фриман! Бюрократия у тебя в крови!

Все описанное тобой конечно правильно и позитивно, но в реале трудно осуществимо.
Хотя последной пункт в теме про мусор очень понравился. Готов к принятию поощрений!
А ближайшая свалка в овраге, слева от базы NATO.

"За накосячившего должен отвечать командир." ("Egoiste")

поддерживаю своего командира. Боец косячит-командир отвечает.При необходимости избавляется от нарушителя-рецидивиста. Система наказаний? Провинился раз-пожурили. Провинился второй-выгнать нахер. Устраивать детский сад с воспитателями считаю ненужным.

Я лично за полный запрет распития алкоголя до игры - там где 1 банка пива там и две..и три..

Поддерживаю Льхао, до игры и во время не пить, а уж если кому невтерпеж, то пусть пьют после игры. Чтобы не было лишних вопросов и споров.

Фрим, я считаю ребята из "Вектора" предлогают самый рациональный подход. Командир и за своих ответит и наказать сможет.
А наказание конкретной личности не даст должный эффект.
Пятнать так всю команду в целом-недоследили...

Поддерживаю, по моему "если уж не в терпёж", то немного можно, но если не можешь себя полностью контролировать под воздействием алкоголя, то лучше много не пить. Если конечно есть голова на плечах... Ну и командирам команд нужно следить за своими бойцами. И наказывать за провинность одного члена команды нужно не только нарушителя, а всю команду. Чтобы было меньше желания "нажраться" у кого либо.

МП стоит лагерем на Полосе Препятствий. Жилой лагерь нам по боку.
И пусть кто-нить попробует обвинить команду, что в бою нетрезвые.
DIXI.

Как сказал Мушкенум в одной из тем : "Не путайте мягкое с теплым". Какие контроли командиров? Если првильно понял, речь идет о распитии с сб на вс.
И вообще, мне кажется Фриман просто начал издалка тему о совместном посильном благоустройстве 154 км...
Фрим, я прав?

Предположим, схема с дежурствами будет посталена на колёса.
Неужели кто-нибудь, заметив, что его другу и товарищу откровенно "нехорошо", пойдёт звать дежурного по лагерю для "принятия мер"? Господи, да он подхватит его и, не афишируя особо, просто донесёт до палатки! Это же здравый смысл, зачем его регламентировать?
А вот насчёт благоустройства лагеря, чистоты и порядка - поддерживаю и буду оказывать посильную помощь.

ЗАБАНЬТЕ МЕНЯ ЗА ФЛУД!
Лушее начало для мессаги, на самом деле.
Я думаю, наше уставное "Вы все гавно!" здесь неуместно.

А если бы не я, этого законопроекта и в проекте не было бы!
Уры, салюты и респекты в личку.

ЗЫ: гашеным писать сложно. чего я раньше этого не замечал?

Кстати, за прилегающие территории мы поговорим на прилегающих территориях =)

Имхо, доля "алкоголизма", как это написано у Фримена, на фоне общей ситуации, которую можно улучшить - ничтожна.
Хотелось бы вообще поднять уровень упорядоченности. Можно продолжить: не опаздывать на построение, не ругаться в случае спорного попадания, не рисоваться стволами на улицах.. Чего уж говорить, когда в последней горячей теме сомневались в запрете ходить в обвесе по городу.
Надо отреагировать сообща, и всё.
Сталк, имхо нет причины в серии твоих последних мессаг, в исходном сообщении Фрима нет личного. Мобильная пехота равноправная со всеми единица, и может внести свой вклад в общий порядок.

Про то что нельзя ходить в обвесе - маразм. Меня лично это не касалось, и не будет. Во первых вживаешся в роль еще по дороге на полигон, во вторых, и без того до хера всякого бапрахла приходится с собой везти. У меня лично по этому поводу НИКОГДА проблем с СЭМами небыло, хотя за свою жизнь, общаться с ними приходилось немало. С подобным подходом, некоторые параноидальные товарищи (без каких либо намеков на конкретные личности) вскоре начнут дискуссию о том, что в форме по улице ходить нельзя.

Что-то все рассуждения идут не в ту сторону...
Большинство мнения склонилось к тому чтобы не было дежурных (Сарочка, я не считаю что слово "жандармерия" тут уместно), и данные полномочия и ответсвенность делегировать командирам команд. То-есть командиры должны заезжать первыми, желательно с пятницы, не спать допоздна, пока их бойцы не лягут спать и постоянно бдить бдить бдить...

Кстати, кто если не дежурный будет говорить: "Из какой команды?" - "такаааааая-то...". Дальнейшие разборки - с командиром.
Большинство просто мимо пройдут, ибо их это не касается, потому что НЕТ у него ответственности за этого человека...

Вал, за музыку не стоит наказывать, достаточно будет подойти и попросить ее выключить, причем "после 23" это основной критерий.

Кстати, я Льхао не поддерживаю. Заезжая на полигон с пятницы - сам с удовольствием попью пивка или винца... Просто я обычно на машине - потому не пью все время...

Следующий вопрос: "Кто ответит за накосячившего командира? Кто его заменит в его отстутствие?"

Kortes, зри в корень: http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi ... 886#410886 <- читай пункт 2.2. Данному сообщению больше года. Я подозревал что мало кто данную тему читает. "Длинно и скучно..."

Командир ПРОСТО обязан следить за достойным поведением своей команды... Вопрос в том, а всегда ли он физически может ?

Вал высказался верно... НЕ игровое время, недоступно для контроля командиров. И абсолютно верна мысль о "благоустройстве 154 км... "...
Только мне кажется что прежде чем наводить порядок на полигоне, необходимо навести порядок в умах... (ой боюсь сейчас мне предъявят за свободу мысли )

А то что Сарочка сказала во втором посте, про "помощь товарищу" - это тот самый идеальный вариант, на который и направлен данный проект. Вопрос тогда "как быть с без командными или гостями?".

Про обвес в городе - отдельная тема. Сам хожу от подъезда к машине (100 метров) в бронежелете - банально не хватает рук чтоб донести, но злоупотреблять не стоит...

Порядок в лагере начинается с порядка в умах, а за последним что-то уже второй сезон самостановления не наблюдается...

ЗЫ: 2 Сталкер - "no comments"...

Freeman [292 JgBtl DFB] писал(а):То-есть командиры должны заезжать первыми, желательно с пятницы, не спать допоздна, пока их бойцы не лягут спать и постоянно бдить бдить бдить...

Конечно же нет. В этом случае описанный персонаж не должен называться командиром. Что это за командир,
1) мнение которого (по касающимся игры вопросам, да и как человека) игнорируется;
2) который подбирает в команду таких людей, за которыми нужно постоянно бдить, иначе накосячат;

Freeman [292 JgBtl DFB] писал(а):Кстати, кто если не дежурный будет говорить: "Из какой команды?" - "такаааааая-то...".

Это должен выяснить ЛЮБОЙ боец. Как на улице - если видишь, что в твоих силах предотвратить правонарушение, то вмешаешься (как другие не знаю, но я с такими людьми не хочу иметь ничего общего, и это не пафос).
Только тогда будет порядок. И это как раз касается большинства. Я вот например, не хочу этой весной собирать выброшенный кем-то мусор на полигоне - ибо сам ни квадратного сантиметра бумажки не выбросил.

Freeman [292 JgBtl DFB] писал(а):Кстати, я Льхао не поддерживаю. Заезжая на полигон с пятницы - сам с удовольствием попью пивка или винца... Просто я обычно на машине - потому не пью все время...

Льхао погорячился, согласен. Ибо далеко не всем людям нужна вторая-треться бутылка пива после первой. И одна бутылка пива не повлияет на игровой процесс (хотя сам не пью на игре). Но до игры считаю неправильным рисоваться с пивом (у нас был внутренний конфликт с любителем выпивки, который разрешился очень жестко, о чём ни капли не жалею).

Когда боец начинает внешним видом/поведением позорить команду, то это должно быть доведено до сведения командира, неважно кем.
Я в харде скрежетал зубами, играя с людьми, которые нарушали ТБ вопиющим образом. Не имея возможности выгнать, иначе не с кем было бы играть...

Freeman [292 JgBtl DFB] писал(а):Следующий вопрос: "Кто ответит за накосячившего командира?"

Он сам + команда. Путем недопущения своей персоны и команды на игру (а для чего нам ССК?). Уверен, команда сама уйдет от накосячившего командира либо выберет другого - играть-то хочется.

Freeman [292 JgBtl DFB] писал(а):Командир ПРОСТО обязан следить за достойным поведением своей команды... Вопрос в том, а всегда ли он физически может ?

Повторюсь, а на что тогда такой командир? Пути решения:
1) не набирать много людей в команду. Один человек, по теории управления, может управлять не более 5-7 объектами без потери качества (= т е можно предположить, что командира физически хватит на постоянный контроль 5-7 человек... "нестабильных" человек, скажем так). Но гораздо продуктивнее:

2) набирать адекватных людей, за которых можешь поручиться, даже если тебя самого на полигоне нет.
3) делегировать ответственность (капралы - отделенные - взводные). У нас вроде нет команд численностью более взвода - не вижу проблем.

Freeman [292 JgBtl DFB] писал(а):Вопрос тогда "как быть с без командными или гостями?".

Бескомандными занимается ССК, за гостей отвечает командир пригласившей команды.

Для информации:

1. Автор данного проекта не я.
2. Данный проект был озвучен (мною) и поддержан большинством голосов представителей команд на последнем сборе ССК.

это никак не личная критика Фрим, упаси Бог!
Неважно кто открыл тему (в данном случае - ты), само осознание необходимости "что-то делать" радует, высказанное в любой форме.
Просто есть свободная минутка, и есть что сказать по теме.

Я говорил про распитие алкоголя >до игры<, после игры - это уже просто отдых на природе.

Egoiste [Вектор] писал(а):

Freeman [292 JgBtl DFB] писал(а):Следующий вопрос: "Кто ответит за накосячившего командира?"

Он сам + команда. Путем недопущения своей персоны и команды на игру (а для чего нам ССК?). Уверен, команда сама уйдет от накосячившего командира либо выберет другого - играть-то хочется.

я первый уйду из команды, если увижу на игре Сашу пьяным и неадекватным (во что я совершенно не верю)

целиком и полностью поддержу своего командира.

Фрим, я не вижу проблемы. Естьзадача-контролировать чрезмерное употребление алкоголя. Есть простое решение. Первый раз-предупреждение (если алкогольное состояние не повлекло за собой опасной ситуации), второй-выгнать. Средства воздействия: через командира; на одиночек-можно либо лично, либо (как в советские времена в пионерии) перед всем строем сделать публичное предупреждение или исключение (запрет посещать игры). Коллективное порицание воздействует оч хорошо.

По поводу чистоты полигона. Почему бы просто после игры, пока все еще на полигоне, не заняться уборкой ВСЕМ вместе? Каждая машина берет с собой мешок с мусором и вывозит его. Все вместе выполнят эту задачу предельно быстро и будут ощущать ответственность за чистоту полигона.

Кто в праве решать, хватит человеку или ещё нет? Это только усугубит и приведёт к лишним и никому не нужным разбирательствам и скандалам, если человек подпил (речь идёт не о дне проведения игры), сидит, общается никого не задирает, не ведёт себя вызывающи, не мешает другим, зачем его трогать и как-то диктовать что ему можно, а чего нельзя и уже хватит. Как Сара уже сказала, для этого есть друзья и товарищи, которые в ненавязчивой форме объяснят человеку что наверное уже не стоит и может быть уже пора… И что может выйди из ситуации, когда грубо говоря «отодвинет рюмку» посторонний мало знакомый человек, а наше сообщество уже достаточно сильно разрослось и порой некоторые друг друга не знают и зачастую даже не встречались. Думаю что из этого ни чего хорошего не выйдет и подобное предложение «остановиться» будет воспринято как оскорбление, со всеми вытекающими отсюда последствиями… И вообще, если люди заводятся на конфе из-за того что один другого назвал на ТЫ, что мы получим от этих нововведений? Если человек вменяемый, ему и объяснять ни чего не надо, если нет и зарвался то не долго его поставить на место и осадить!

ИМХО

p.s. За поддержание чистоты и за уборку на полигоне, обеими руками за! Вот где надо вводить санкции, кинул пустую пачку от сигарет на землю, убрался во всём лагере.