КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Egoiste · **Egoiste** » 11.11.2007 17:58

Нами изучается вопрос об изготовлении такового; за основу будет взят, скорее всего, милицейский образец "Забор".

Понятно, что сделан он будет не из картона и весом не в один килограмм - иначе все наделают себе щитов

Имеется предположение, что определённую защиту от страйкбольных шаров, в сочетании с соответствующей тактикой, он создаст.
В связи с этим вопрос: а будет ли играть с нами самарская общественность в этом случае? (мы далеки от мысли, что щит сделает нас джедаями, хе-хе, но вдруг обвинят в читерстве)
Не окажется ли щит каким-то образом "против правил" и будет изготовлен впустую?

Firestorm · **Firestorm** » 11.11.2007 19:20

Кстати насчет картона - ведь можно сделать много слоев гофрокартона. И размер в рост. Чтобы его масса приблизилась к 10 кг. А вот почему гофрокартон - чтобы щит не стал абсолютной защитой. Пройти лестничный марш... зачистить комнату. Но потом шары все равно его "прогрызут". То есть чтобы он имел ограиченный ресурс. Хотя с другой стороны эта одноразовость и ограничит его копийность. Хотя можно наверное сделать его каркасной конструкции - со сменными "бронепанелями".

WALTER. · **WALTER.** » 11.11.2007 21:31

Весь вопрос в том что по правилам это часть снаряжения, а не оружия, и попадение в него обозначает "смерть" владельца, переносчика. Вот в этом может быть проблемма.
Ведь броники которые носят многие "бундесовцы, американцы, англичане" не защищает их от попадания а всего лишь уменьшает срок сидения в мертвяке.
В принципе на приватке, вполне да.

Alligator · **Alligator** » 12.11.2007 00:25

Не Саш, не будет таких проблем. Битте, делайте мега щит и думаю в наших приватках, против никто не будет=) Гранатами закидаем=)
Вот http://www.airsoftclub.ru/rules/rules.shtml.

А конкретно вот эти строки:

8.1.4. Предметы, моделирующие армейские/полицейские штурмовые щиты могут применяться:
а) только если это прямо предусмотрено в Сценарии
б) только если соответствуют реальным прототипам
в) только если соответствуют весу реального прототипа и имеют вес не менее 15кг на 1 несущего/удерживающего и 25 кг для перемещаемых вручную на колёсах

Мушкенум · **Мушкенум** » 12.11.2007 11:54

Щит надо делать ТОЛЬКО из правильных материалов.

Инженер · **Инженер** » 12.11.2007 15:08

насчет правильных материалов и правил.
Полагаю не будет возражений, если щит будет достаточно тяжел, весом своим приближаться к щиту реальному, однако материал будет выбран из соображений технологичности а никак не реалистичности. Ибо если щит весит 10-15кг, то какая разница для игры из чего он сделан, из стали или картона с песком. Естественно, он не будет пропускать шары и ломаться при ударах.
Насчет правил, считаю правильным, если попадание в щит не будет считаться убийством несущего его бойца. Иначе теряется весь смысл, равно как и бронежилетов с касками.
Если по обеим пунктам мы услышим "да", то работа над щитом будет начата.

Wittmann · **Wittmann** » 12.11.2007 16:16

Аллигатор вывесил выписку из правил, так что делайте, правилами не запрещается.

Инженер · **Инженер** » 12.11.2007 17:48

Вывесил, однако если мы сделаем щит по п.3, то все гладко. Но возникает вопрос:
"соответствуют реальным прототипам" по каким параметрам? Внешнее сходство, вес, пробивная способность, материалы...

Egoiste · **Egoiste** » 12.11.2007 18:03

Alligator писал(а):
8.1.4. Предметы, моделирующие армейские/полицейские штурмовые щиты могут применяться:
а) только если это прямо предусмотрено в Сценарии

Вопрос также и по этому пункту. Другими словами, когда игра проходит без сценария (что в здании не редкость), то использование щита - недопустимо? (смутило сильно слово "только" в Правилах)
А то получится: привезём и услышим - "а мы на щит сегодня не договаривались, сегодня просто пострелушки!!"

Хочется официального мнения ССК.
Итак:
1) Щит будет переносной в рост человека, из металла, окрашен в защитный цвет, с окном, забранным поликарбонатом. С системой удерживания.
2) Вес будет не менее 15 кг, в результате чего будет реальное отягощение бойца.
3) Почвы для малейшего подозрения во внешнем покемонизме не будет в принципе - это я вам обещаю.
4) Любое воздействие на щит, любой продолжительности, из любого оружия (а также падения гранаты _перед_ щитом) не будет основанием для ухода "щитового" и всех укрывшихся за ним, в мертвяк. Но если высунулся и попало по телу/элементу экипировки - тогда конечно, нужно уйти.

Будет ли принят такой щит на играх ССК ?

Инженер · **Инженер** » 12.11.2007 18:13

я бы добавил техническую особенность. Возможно щит будет сборным из двух половин. По сути это два малых щита, которые имеют возможность быть собранными в один большой. Но это пока не решено, возможно этобудет всеже один щит...

Мушкенум · **Мушкенум** » 12.11.2007 18:16

Мне кажется, что 15 кг все же маловато для ростового щита. ИМХО
Маленький полицейский столько весит

WALTER. · **WALTER.** » 12.11.2007 21:28

Из спец волокна с композитом, штурмовой у него гдето 50-60см на 50см весит около 17-20кг, держит с 10 метров СВД БЗТ правда человека швыряет хорошо, и плечо потом болит. По пьяни пробывали.
Маркировку не знаю я им не работал, а тот что ближе к ростовому который с пуленепробиваемым стеклом, весит кил 30-40 а то и более
http://www.classcom.ru/wmc/ru/catalog/z ... 1135248762

вот этот 50кг, там железка только около сантиметра толщиной., подобные есть у ИТО в ОМОНах и СОБРах для разминирования только с некоторыми дополнениями. Их же используют для защиты групп при подготовке к штурмам, а дальше уже малый штурмовой с вырезом для оружия. А судя по передаче по дискавери в штатах шит вообще в двоём выволакивают, который с окошком.

Alligator · **Alligator** » 12.11.2007 23:33

Делайте его по весу таким, как и прототип реальный. Всё.
Я так понимаю этот "Забор" весит под 50кило? Не завидую =)

Мушкенум писал(а):Щит надо делать ТОЛЬКО из правильных материалов.

Это где написано? Да ещё так категорично. Правильно, нигде.

Мушкенум · **Мушкенум** » 13.11.2007 11:23

Alligator писал(а):Делайте его по весу таким, как и прототип реальный. Всё.
Я так понимаю этот "Забор" весит под 50кило? Не завидую =)

Мушкенум писал(а):Щит надо делать ТОЛЬКО из правильных материалов.

Это где написано? Да ещё так категорично. Правильно, нигде.

А что тут непонятного? Проще купить железку, выпилить болгаркой и сделать нормально. Масса в порядке, материал настоящий. Или можно сделать из фанеры, а снизу привесить гирьку на пуд. Как тебе больше нравится?

Freeman [292 JgBtl DFB] · **Зарегистрирован:** 11.06.2005

Egoiste [Вектор] писал(а): Вопрос также и по этому пункту. Другими словами, когда игра проходит без сценария (что в здании не редкость), то использование щита - недопустимо? (смутило сильно слово "только" в Правилах)
А то получится: привезём и услышим - "а мы на щит сегодня не договаривались, сегодня просто пострелушки!!"

Хочется официального мнения ССК.
Итак:
1) Щит будет переносной в рост человека, из металла, окрашен в защитный цвет, с окном, забранным поликарбонатом. С системой удерживания.
2) Вес будет не менее 15 кг, в результате чего будет реальное отягощение бойца.
3) Почвы для малейшего подозрения во внешнем покемонизме не будет в принципе - это я вам обещаю.
4) Любое воздействие на щит, любой продолжительности, из любого оружия (а также падения гранаты _перед_ щитом) не будет основанием для ухода "щитового" и всех укрывшихся за ним, в мертвяк. Но если высунулся и попало по телу/элементу экипировки - тогда конечно, нужно уйти.

Будет ли принят такой щит на играх ССК ?

Я обобщу. Практики использования щита в Самаре нет. Пока кто-то не сделает и не попробует - судить сложно. Ясно одно - пробовать надо.
Требование к щиту - антуражность. Понятно что делать щит весом 50кг - это слишком. Но он все равно должен выглядеть как щит, и при этом крайне похожий на настоящий прототип. Никто не будет проверять что за марка стали и композиты применялись в его изготовлении - но то что сталь дожна быть сталью а поликарбонатное окно - поликарбонатом - это однозначно. Вес я думаю оганичить не меньше 17-25кг, иначе он будет слишком мобильным (им можно будет быстро вертеть и таскать) - что негативно скажется на антураже и количество недовольных от его применения будет больше.
Естественно что никто вас с щитом выгонять с игры не будет, но вы должны четко понимать что если он вызовет кучу нареканий и спорных моментов - то в итоге вы сами откажитесь от его использования.
Кроме того применение щитов в лесу - малоэффективно, и щит применим только в здании.

В общем думайте сами. За DFB ручаюсь - с щитом против вас поиграем и сформируем свое мнение...

Otto Ruettner · **Otto Ruettner** » 13.11.2007 12:47

Бронещит ФОРТ Вант-ЛМ (Арфа)
http://www.tis.kz/?content=prodvw&id=346

Щиты, тактические-балестические-кевларовые - Форум "Спецназ"
http://www.spec-naz.org/forum/index.php ... show=&st=&

Бронещиты производства ARES Protection SAS
http://www.omnitek.ru/shield.html
фотографии с испытаний
http://www.omnitek.ru/tashkent05.htm

Защитный щиток БЗТ-75С
http://raspad-tehno.net/Materials/Pract ... BZT75C.jpg

Пулестойкий стальной щит «Забор»
http://raspad-tehno.net/Materials/Pract ... _Zabor.jpg

Otto Ruettner · **Otto Ruettner** » 13.11.2007 13:55

Freeman [292 JgBtl DFB] писал(а):Кроме того применение щитов в лесу - малоэффективно, и щит применим только в здании.

Переносной стрелковый бронированный щит ПСЩ
http://www.classcom.ru/wmc/ru/catalog/z ... 1099575171

Мушкенум · **Мушкенум** » 13.11.2007 14:18

Otto Ruettner писал(а):
Freeman [292 JgBtl DFB] писал(а):Кроме того применение щитов в лесу - малоэффективно, и щит применим только в здании.

Переносной стрелковый бронированный щит ПСЩ
http://www.classcom.ru/wmc/ru/catalog/z ... 1099575171

Да нет проблем. Кто хочет - пускай делает. 17 кило на себе тягать, помимо основного снаряжения - премилое дело.

Otto Ruettner · **Otto Ruettner** » 13.11.2007 14:41

Мушкенум писал(а):Да нет проблем. Кто хочет - пускай делает. 17 кило на себе тягать, помимо основного снаряжения - премилое дело.

Ну можно и не тягать, а к примеру в зимний сезон возить, а иной раз и прокатиться с ветерком

«Бронелыжи» конструкции военврача 2го ранга Ф.М.Шабалина
http://www.npo-sm.ru/mag/2074.html

Alligator · **Alligator** » 13.11.2007 18:06

Мушкен, можно делать, абсолютно из-чего угодно. Но выглядеть должно как настоящее. Вот и всё. Я прикопался к твоему посту из-за акцента на слово "только", как буд то материал прописан в правилах, если с таким подходом, то нефига обычное железо не правильный материал, а нужен кевлар, бронеплиты и прочее.

WALTER. · **WALTER.** » 13.11.2007 19:17

Вопрос эщё в том что щит всёже не является 100% защитой, тут писали что граната не подрывает щит.
В здании граната взорвавшаяся на растоянии 3-5 метров глушит, и превращает вас сек . на 30, по минимуму в овощь, а щит вместе с носителем отлетит в сторону.А теперь представим что грена рванула в метре или полуметре от щита, что никто не пострадает?
Вот в этом и проблемма,

4) Любое воздействие на щит, любой продолжительности, из любого оружия (а также падения гранаты _перед_ щитом) не будет основанием для ухода "щитового" и всех укрывшихся за ним, в мертвяк.

Эгоист, как быть с этим.?

Egoiste · **Egoiste** » 13.11.2007 20:12

WALTER[292 JgBtl DFB] писал(а):В здании граната взорвавшаяся на растоянии 3-5 метров глушит, и превращает вас сек . на 30, по минимуму в овощь, а щит вместе с носителем отлетит в сторону.А теперь представим что грена рванула в метре или полуметре от щита, что никто не пострадает?
Вот в этом и проблемма,
4) Любое воздействие на щит, любой продолжительности, из любого оружия (а также падения гранаты _перед_ щитом) не будет основанием для ухода "щитового" и всех укрывшихся за ним, в мертвяк.

Эгоист, как быть с этим.?

Я бы предложил закрыть на это глаза, ибо есть масса встречных факторов, на которые мы (страйкболисты) закрываем глаза.

1) в реале невозможно эффективно стрелять длинными очередями с одной руки, высунув оружие из-за угла (хотя может быть, ты меня поправишь - я ничего не знаю про отдачу современных образцов типа Вереск, 9А91. Сужу по АПС). ИМХО не делают так. А мы (в массе) делаем.
Далее, лично мне претит правило: "попадание в оружие не считается". При этом боец не только не получает ранение руки или головы (в реале: как отыграет прикладом в голову или ствольной коробкой по зубам!), но и продолжает стрелять. В игре я бы предложил как минимум запретить действовать этим оружием; но, поскольку это "Правило Страйкбола", то я с ним соглашаюсь. Но ты согласен, что страйк-ствол, технично удерживаемый из-за угла тремя пальцами, становится убер-оружием прикрытия?

2) в реале (лес) невозможно прицельно стрелять очередями по 3-4 пули 7.62х39 - а мы отвешиваем очереди по полмеханы и больше, да еще на бегу, и на всех дистанциях. На одной из моих первых игр засел образ в память, когда чел, держа в обеих руках по G3 SAS (7.62x51, если не путаю), бежит спиной вперед и поливает с обеих рук в полный рост

3) рискну предположить, что звуковая волна от зараз отстрелянного магазина (калибр неважен) в узком коридоре, также сделает из стрелявшего овощ на некоторое время - хотя опять же, ты можешь меня поправить.

4) в самом крайнем случае, в случае разрыва грены в метре от щита также отыгрывать "овощизм" - щитовой в течение какого-то времени не отстреливается и не перемещается, просто тупо стоит на месте.

Спящий_ДЖИН · **Спящий_ДЖИН** » 14.11.2007 01:04

Встроить в щит электрошокер с псевдосенсором на лицевой стороне в качестве выключателя.
Дорого! Но антуражность при попадании и шоковое воздействие гарантируется. :crazy:

)

ЗЫ: Аккумуляторы добавят массу.

Alpha · **Alpha** » 14.11.2007 02:15

А если не делать щит размером с будку? Чтобы он давал возможность проскочить в простреливаемый дверной проем, но не давал возможности танком надвигаться на вражеские позиции? А то, действительно, юберваффе получается. Даешь тактику римских легионов против неогранизованных германских племен

Radoslav[Feldjaeger] · **Radoslav[Feldjaeger]** » 14.11.2007 10:28

Alpha писал(а):А если не делать щит размером с будку? Чтобы он давал возможность проскочить в простреливаемый дверной проем, но не давал возможности танком надвигаться на вражеские позиции? А то, действительно, юберваффе получается. Даешь тактику римских легионов против неогранизованных германских племен

это уберваффе ещё надо сделать и таскать с собой. оно надо, лишних 15кг? да, и рамки применения его весьма узки. так что, не стоит бояться массовости =))

КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Вопрос о штурмовом щите

Кто сейчас на конференции