КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Хохол[Feldjaeger] писал(а):А в чем проблема? Стройте =)

Не сомневаюсь что в процессе игры подобные сооружения пострадают.
Я уже не говорю по пулеметы со 160, которые без вопросов шьют фанеру. Штурм такого укрепления закончится гранатой закинутой через бойницу внутрь, и последующим переворачиванием укреплений и расстрелом в упор скрывающихся в нем бойцов...
Будет больно и неприятно...

Freeman [292 JgBtl DFB] писал(а):...последующим переворачиванием укреплений и расстрелом в упор скрывающихся в нем бойцов...
Будет больно и неприятно...

Дым кинуть - сами выбегут.

Слон ты плохо читаешь что ли. написано же было что есть такое соглашение или внегласное правило.
как вы бумаете почему ваши же ребята в турбазе все фанерки поубирали с криками что это пробивается.
передвижные сборно разборные хорошо.
а кто возить будет кто будет покупать хранить и обслуживать.
выберем дядю.
пейтбол камерция поэтому там возможно покупка подобного барахла.
а по поводу одна пуля две пули и тд.
Фаршторм может не будем вдаваться в подобную палемику.
как хотите. я начинаю поиск полигона вокруг самары. если есть желающие гдето в середине января то можно будет разделиться и объездить больше.
Просто народу всё больше а полигонов больше не становится.

между кем соглашение?

в игре часто использовался бункер маляров. так же не запрещено использовать такую бронезащиту как веточка и травинка.

я не говорю о фанера, говорю о нормальной крепкой деревянной конструкции, которую лично собираюсь возводить.

Да чего заморачиваться на всякие там мешки с песком, окопы и прочие инженерные фортификационные сооружения?!
Давайте лучше закажем штук 20 таких надувных хреновин. Только, чур, камуфлированных - всё-таки антураж превыше всего!!! А что, очень удобно:приехал, поставил где надо, накачал. Можешь отдельно поставить, а можешь целый форт на пустом месте отгрохать. А можно сделать мобильную крепость, вот круто-то будет. И игровой процесс повысится в разы.


По теме: "условно железобетонные сооружения" нужно оставить пейнтболистам и кинорежиссёрам. ИМХО, это бред.

Добавление по использованию: конструкция сборно-разборная, но предполагает подготовительные работы по установке. Например прикапывание основания. Или обкладка основания мешками с песком под камуфлированной сеткой. Более того конструкция должна быть универсальной - это и отдельно стоящий стакан-бункер, и дзот на окопе. То есть хорошо бы выслушать мнение о самой конструкции. Как кому видится. Геометрия и само решение из чего и как строить. Соединение плоскостей. Видимо требуется какой то столярно-плотничий опыт в разработке...

Остальным: Я согласен чтобы те команды кто против таких сооружений, не принимали участия в играх с "картонными домиками". Подождем пока они отольют из бетона и стали вполне себе антуражные сооружения.
По поводу "негласных соглашений" не помню таких. У меня ни с кем разговора не было. Те кто имеет "негласные соглашения" также могут не участвовать. Отливайте свои пули дальше

Shinji писал(а):Да чего заморачиваться на всякие там мешки с песком, окопы и прочие инженерные фортификационные сооружения?!

А что, кто-то предлагал не заморачиваться? 100% базы такими редутами не развернуть, а вот сценарный блокпост на дороге разворачивается в разы быстрее. Да и скажем обьекты, по которым стоит задача "обнаружить" - обычно реализуются ленточками и распечаточками. В лучшем случае брезентовой палаткой. Супер реалистично, да. Думается мне, что если к зонтику посреди леса добавить панельно-щелевой домик - зонтик от этого только выиграет. Так что о разных вещах говорите, мое мнение

Egoiste [Вектор] писал(а):
Страйкбол - это по определению ролевая игра, мы все в ней играем те или иные роли. Пока есть бункеры на сотни шаров, любые разговоры о реализме лично мне кажутся смешными.

да
а можно это определение посмотреть.
я к примеру не отыгрываю роли, я играю в войнушку.

Так можно и про жизнь(да про все где присутствует человек) сказать, что каждый отыгрывают свою роль.

Играть в войнушку и есть ролевая игра. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ролевая_игра

Firestorm писал(а):Играть в войнушку и есть ролевая игра. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ролевая_игра

с БАААльшой натяжкой, я руководствуюсь не логикой своего персонажа , а своей личной(как в жизни), т.е. я везде играю роль самого себя. Однако.

Shinji писал(а):По теме: "условно железобетонные сооружения" нужно оставить пейнтболистам и кинорежиссёрам. ИМХО, это бред.

а еще бред реплики касок,броников и оружия

В който веки соглашусь с Витманом.
Всё дело в подходе к игре.
у кого то он малярскийбыл есть и будет. у кого то более антуражный.
когда начиналось сторительство форта там тоже должно было быть чуток 4 окопа и верхний бункер.
В результате у двух человек заклинило и они прокапали круговой окоп .
потом ленг довершил сумашествие.
смотрится антуражно. удобно и тд.
у всех свой подход.

Wittmann[Feldjaeger] писал(а): с БАААльшой натяжкой, я руководствуюсь не логикой своего персонажа , а своей личной(как в жизни), т.е. я везде играю роль самого себя. Однако.

Строго говоря - установка любых виртуапьных рамок("граната- вы все убиты", "к флеку - только Г36") - это все-таки ролевая игра. А руководствуясь логикой самого себя я отлично понимаю, что мешок с песком по уровню защиты от шарика ничем не лучше пары листов фанеры. Непонятно только, к чему обсуждение в этой теме.

РЛС из зонтика - реализм. Будка блокпоста из фанеры - "малярия". Не понимаю.

Безусловно здорово, если есть возможность строить и использовать капитальные сооружения. Только где она есть?

Однака полностью отыгрывают себя только маклауды... ведь люди не умирают от пластиковых шариков. И например насколько я знаю граждане РФ не могут состоять на службе в ВС других стран... особенно NATO ... Так что либо среди нас "приезжие", либо все таки страйкбол имеет признаки ролевой игры.
Теперь дружно зовем Дедушку Мороза чтобы он потер флуд... и прошу начать обсуждать проекты, конструкции и сметы.

Есть выход дешевый и сердитый.
Только нужны желающие.

В лесу много поваленых деревьев. Можно их использовать для постройки укреплений. Не нужно потом разбирать, легко востанавливается при разрушении. В Москве за один день возводятся в полне приличные укрепления.

Wittmann[Feldjaeger] писал(а):

Egoiste [Вектор] писал(а):Страйкбол - это по определению ролевая игра, мы все в ней играем те или иные роли. Пока есть бункеры на сотни шаров, любые разговоры о реализме лично мне кажутся смешными.

а можно это определение посмотреть.
я к примеру не отыгрываю роли, я играю в войнушку.
Так можно и про жизнь(да про все где присутствует человек) сказать, что каждый отыгрывают свою роль.

Ты отыгрываешь роль командира подразделения численностью до полувзвода; потому что настоящий командир вел бы на поле боя себя иначе. Ты до деталей приближен к нему по экипировке, но совершенно расходишься по модели поведения в бою (впрочем, как и я, как и любой игрок).

Про жизнь так сказать нельзя. Какую роль я играю по жизни? да никакой, самого себя я представляю. На работе тоже - роли никакой не играю, я тот, что есть в жизни. Но: когда играю в дартс - опять-таки, роли никакой не отыгрываю (ни на какого реального персонажа не похож при этом), шахматы - аналогично, бадминтон - аналогично. Никакой реальной роли здесь нет. В отличие от игры в страйкбол, где, помимо чисто игрового элемента "попади шариком в цель и сделай бинго", существует еще и ролевой, в моем случае роль называется "командир отделения".
Ибо: каждый из игроков в страйкбол играет роль военного того или иного уровня (потому что использует военную тактику и рядится в военного). А если бы (например) попадание шариком из привода производилось от барьеров между участниками на расстояние 25 метров, то такая _игра_ не была бы ролевой, она была бы чисто спортивной. И не называлась бы "страйкбол", потому что в ней нет ролевого (в данном случае, военного) элемента.

А утверждение "я играю роль самого себя" - абсурдно (аналогично, как "сухая вода"). Вводя в оборот слово "роль", ты уже отказываешься от собственной модели поведения, принимая чужую. Актер в театре - он что, и по жизни носит ночной колпак барина 18 века (надевая его в спектакле), и сам является барином?. И ты тоже - по жизни не ходишь с автоматом наперевес, и вокруг тебя не свистят пули. Следовательно, ты только играешь роль военного, таковым не являясь.
Страйкбол - ярко выраженная, самая ролевая на свете игра, ибо роль игрока ("военный") как никогда ясна и знакома всем в деталях. В отличие от персонажа с занавеской на загривке, относительно которого еще посомневаешься: или с головой не в порядке, либо имеет место какая-то неизведанная и известная только ему одному роль.

Поваленные - это гнилушки. Сухостой валить тоже самое что и просто деревья. Спросите у Захара... Проще с лесниками о "санитарной вырубке" договориться..... наверное.

Firestorm писал(а):насколько я знаю граждане РФ не могут состоять на службе в ВС других стран... особенно NATO ...

Ох как даже могут, и состоят. В том числе и стран NATO.

В частности, добровольцы-иностранцы принимаются на службу в армию США, для прохождения оной в Ираке и Афганистане. Через 2 года безупречной службы им выдаётся американское гражданство.
Осенью этого года в Ираке состоялась двенадцатая по счёту торжественная церемония вручения Грин Карт на базе CAMP VICTORY в Багдаде. Гражданство получили 192 военнослужащих из 54-х стран.

Также мне известны случаи службы в Израильской армии граждан РФ еврейской национальности. При этом некоторые из них в последствии вернулись, и проживают в России.

Сорри за флуд.

У каждого своё видение страйкбола.

WALTER[292 JgBtl DFB] писал(а):В результате у двух человек заклинило и они прокапали круговой окоп .

Я знаю этих двух человек?

По теме, строить своими силами, это минус сезон, Ленг подтвердит. Энтузиазма у всех на стадии обсуждения строительства вагон, "какую лопату брать, большую или очень большую?". На деле всё похеривается сразу же после первого выезда и после уже корячится пара человек.
ИМХО:
Было бы разумнее, быстрее и легче решить что и где строить, собрать всем миром денег, закупить строй материалы и пару-тройку "чернокопателей" которые за кратчайшие сроки возведут на 154м линию Маннергейма.

Окупант, конечно знаешь .
Этих двух копателей много кто знает из тех кто строил форт.
а по поводу 154 то вся хрень в этом полигоне это огромнейшее количество цевилов не цевилов и местных безумствующих жителей.
Плюс некоторое количество переменно появляющихся лестников.
строить что то там можно только в том случае если договориться с лестниками.
причём поговорить с ними нудо сто пудово. может получится некоторым стать добровольными помошниками. что по идее должно дать нам некое спакойство и возможность выгонять лиц с наших оборудованных, частично или полностью, баз (как с муравейником)
Нужен официальный выход на власти. а не выдумывать "велосипед" в виде картонных конструкций которые нужно преобретать (причём не за дёшево) хранить и использовать.
Если кто то будет говорить что всё ок.
то могу сказать по опыту Асоциации военно исторических клубов Самары что всё общее становится раздолбанным в течении малого количеста времени. всё за что не отвечает какой то конкретный человек становится безхозным.
я скидываться на безхозные вещи как то не хочется.
не стоит игра свеч.

С учетом того, что, как известно, даже со взносами в размере 100 руб бывают проблемы, то что уж говорить о "всем миром"? Я уверен, что основная финансовая нагрузка ляжет на энтузиастов, либо работающих людей (Огнебуря, Слон, и т.д.). Правило "не можешь финансово, так помоги физически" тоже в наших условиях не верю, чтоб работало. Я благодарен тем, кто перед КФОРом заложили базу РФ, но сколько было на КФОРе народу? и сколько народу строили базу..? Нафига самому выезжать строить, когда можно придумать предлог, даже весьма благовидный (красиво напиз..ить, иначе говоря) и поиграть на уже кем-то возведенных укреплениях.
Только приватки, только поголовный сбор денег спасет страйкбол.

Вальтер, а ты готов САМ договориться с лесниками? просто часто об этом упоминаешь - может, связи имеешь.

По вопросу проектирования: каким должен быть бункер (или бронестакан)
Вопрос ко всем. Каким он видится вам. Какова его роль для вас.
И исходя из этого - должен ли он иметь открытые бойницы (амбразуры), позволяющие через них поразить ЛС укрепления (ВАРИАНТ 1 - бункер уязвим для стрелкового оружия). Или же имеет закрытые бойницы с хитрыми заслонками и приборами наблюдения (ВАРИАНТ 2 бункер неуязвим для стрелкового оружия. Уничтожение гранатами ли, инженерным зарядом ли - по сценарию.)
ВАРИАНТ 3 - возможность дооснастить вариант 1 до вариант 2. В зависимости от сценарных задач.
Прошу желающих участвовать, имеющих навыки по работе с фанерой и деревом (или более широкого профиля) обратиться ко мне в личку.

Egoiste [Вектор] писал(а):
Вальтер, а ты готов САМ договориться с лесниками? просто часто об этом упоминаешь - может, связи имеешь.

Пожалуй были но, есть огромное но у меня времени не просто нет. у меня 25 часов в сутках. поэтому не получается уже в который год телефон с корпоратива вывести. А с лесниками надо ехать пить разговаривать.
время много надо.
Я могу только обговорить некоторый весчи.
Как например по окончанию ремонта машины поеду за саженцами сосен. набью полную машину. если будут желающие помочь то милости просим. а там можно будет и с лесником поговорить.
Об том чтобы нам какие то поблажки дали. По поводу фанеры и тд.
Фаиршторм. ты мне казался более продуманным человеком, с точки зрения реализма. Это уже не ралёвка и страйкбол а толкинизм какой то с использованием страйкбольного оружия получается. Так и до хитовой системы не долеко
Может всё же сделать ещё пару тройку хороших укреп районов. стационарных, да будут резать , будем чинить переодически, да могут разрушить или своровать, надо оградить подходы к базам.
Как говорил уже обкопать (перерыть) дороги к форту , муравейнику и базе рф.
Эгоист. а по поводу того что не будут все учавствовать то и при строительстве форта делали всё человек 7 максимум, +человека 3 переодически.
Спроси у Ланга он подтвердит.
Всё равно чувство самоудовлетворения и какой то гордости за то что сделали есть и будет. поэтому я за то чтоб делать ещё , но в более удалённых местах.
дабы такие на 154 есть.