КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

не знаю из чего выбрать... опознать по фото не удается.
посоветуйте плиз...

не бейте палками, но это единственный вариант?

нет конечно же

Раньше были такие - М19 (с 1970-х г.г.)

http://fantao.home.att.net/m19.htm

Судя по источнику, НГ США использовала эту модель еще в 2002 году.

А в настоящее время в-основном - Steiner... В разных версиях, SEAL например, более "навороченную" модификацию того же Steiner используют - см. тут http://www.nightvisionweb.com/field_binoculars.htm

Если более подробно, то в Армии США есть спецификации на 2 основных типа полевых биноклей

M24 (7x28) Miniature Binocular (если мне не изменяет память, то эта спецификация возникла камк результат анализа Войны в Заливе 1991 года, когда было принято решение увеличить число "вооруженных глаз" на поле боя, при этом бинокли должны были помещаться в карманы BDU)

M22 (7x50) Regular Binocular

И по военным спецификациям делают разные фирмы, даже Нортроп-Грумман - их подразделение по оптическим системам - Northrop Grumman's Electro-Optical Systems...

Вот только опознавать надо по фото конкретную модель, а Штайнеры уже "примелькались"

M22 Steiner - лучший бинокль всех времен и народов, новый на ebay стоит 700-900 дол. Юзаный 450-550.
Гражданская версия называется Steiner Military Marine 7x50 -цены разные, говорят в Москве можно достать за 15000-20000.
В любом случае прочитайте характеристики и поймете, что цена не спроста такая.

А не делают ли наши желтолицые братья по разуму копий модели M22? Необходимости в таком дорогом бинокле нет, а вешать на шею хотелось бы хотя бы похожий на что-то прибор.

А собственно маленький офф - кто нибудь на играх биноклем пользуется? давно задумывался на темму покупки, но останавливает то что к очкам его ж приставлять нужно. Так что если кто пользуется - поделитесь ощущениями от эргономики и уровня полезности.

Юзаю из-за компактности Steiner Safari. У него как и у многих стейнеров заявлено что можно смотреть не снимая очки, но это скорее подходит только для очков с диоптриями, так как имхо они ближе к глазам чем наши защитны очки - короче при этой функции (читай окуляры мягкие и выгибаются, позволяя чуть ли не в линзу очками тыкаться) у меня через Ревисион Софлай обзор в бинокль ограничен существенно, гораздо луче, аккуратно и быстро поддеть биноклем очки - осмотреться, и потом обратное действо...только так и получается

Не очень аутентично но у Никона есть хорошие и сравнительно недорогие (250-300 баксов) которые прекрасно с очками используются
при том что влаго и ударозащитные

Ну началось....джентс, я сам очкарик, бинокли конечно пользую не часто, но по опыту использования - даже те, которые анонсированны как "очкодружелюбные" удобней использовать сдвигая очки вверх, о чем и писалось уже. Вы бы лучше о китайской копии штейнера написали, а то жаба душит покупать прибор за 600-700 грин, который использоваться будет не каждый выезд.

Уууу, грейвдиггер! Бггг
Однако, не хочется создавать такую же тему.

Нужен совет по модели бинокля.
Тех задание:
- хорошая оптика, желательно просветленная;
- не гигантский размер, чем миниатюрнее тем лучше;
- характеристики типа 8х30, 10х40 и т.п.

Есть у меня Никон 8х42, крутой, но гигантский и возить его с собой, а тем более - таскать на играх, не хочется вообще.
Хочется чего нибудь более компактного.

Можете посоветовать что-то сносное в районе 100$?
может даже не бинокль, а трубу зрительную.
Заранее спс.

Штык писал(а):Уууу, грейвдиггер! Бггг
Однако, не хочется создавать такую же тему.

Нужен совет по модели бинокля.
Тех задание:
- хорошая оптика, желательно просветленная;
- не гигантский размер, чем миниатюрнее тем лучше;
- характеристики типа 8х30, 10х40 и т.п.

Есть у меня Никон 8х42, крутой, но гигантский и возить его с собой, а тем более - таскать на играх, не хочется вообще.
Хочется чего нибудь более компактного.

Попробую помочь.

1. Тебе обязательно армейский или нет?

2. Перед выбором. Нормальный бинокль никогда не будет миниатюрным и легким. Он может быть только небольшим и не тяжелым. Примерно это: размерами который входит в медицинский подсумок и вес от 500 грамм.

3. Кратко о том, что стоит брать.
Есть два типа линз:
а) Старые Porro призмы:

Их брать не стоит потому что бинокль будет иметь большие габариты.

б) Новые ROOF призмы:



Соответственно стоит брать только с ROOF призмами.
Далее по просветлению и четкости картинки есть дорогие Bak-4 и дешевые BK7. Если хотите четкого, контрастного, светлого изображения то берите только с Bak-4.

Коротко о главных параметрах.
Zoom/приблежение - берите от 6х до 10х. Оптимально 8х. При том 10 в лесу это много. Если взять слишком большое значение получите "пляшущую" картинку из веток и листьев где невозможно найти то на что смотришь.
Диаметр объектива - чем больше, тем большую область пространства увидите. Менее 30-35 брать не стоит, будете видеть только маленький кусочек поля боя. Больше 50-ти бинокль будет большим и тяжелым. Оптимально это 40-42.

Остальное это в основном качество конструкции. Понятно, что чтобы бинокль не разбился и не пропускал воду он должен:
а) Иметь минимум подвижных деталей (не иметь переменной кратности).
б) Крепкий, водонепроницаемый, желательно обрезиненный, корпус.
в) Заполненный азотом корпус.

Для страйкбола, ОЧЕНЬ ВАЖНО, чотбы у бинокля были выдвигающиеся или снимающиеся наглазники!
А все потому, что бинокли прислоняют вплотную к лицу и чаще всего не пользуются очками. В страйкболе наоборот все ходят в очках и масках. Задвинутые или снятые наглазники дают фокусное расстояние достаточное чтобы смотреть через очки.

4. Статьи по выборе бинокля:
Как правильно подобрать бинокль
Бинокли, их устройство и назначение
Выбираем бинокль (I). Словарь оптических терминов
Выбираем бинокль (II). Практические советы

sshark писал(а):Можете посоветовать что-то сносное в районе 100$?
может даже не бинокль, а трубу зрительную.
Заранее спс.

Вот Вам ссылка в помощь:
http://www.opticsplanet.net/binoculars-by-price-5.html
Там отфильтрованы цены от 80 до 100 долларов. Но если будешь покупать здесь, то смотри цены пониже.

Спасибо за развернутый ответ и советы, но, в общем то, хотелось рекомендаций на конкретную проверенную модель.
Заказывать оттуда вроде тоже не хочется - повертеть в руках, припасть разок-другой к окулярам было бы круто.

Я не Штык, но спасибо за развернутую теорию!

Штык писал(а):Уууу, грейвдиггер! Бггг
Однако, не хочется создавать такую же тему.

Нужен совет по модели бинокля.
Тех задание:
- хорошая оптика, желательно просветленная;
- не гигантский размер, чем миниатюрнее тем лучше;
- характеристики типа 8х30, 10х40 и т.п.

Есть у меня Никон 8х42, крутой, но гигантский и возить его с собой, а тем более - таскать на играх, не хочется вообще.
Хочется чего нибудь более компактного.

Штык, смотря что ты подразумеваешь под компактностью. 110 высота * 170 ширина - это впринципи не компактно, но таскать с собой можно в утилитарном подсумке.

Тоже озадачивался этим вопросом недавно, из всех доступных моделей компактного размера найти бинокль с нормальными параметрами трудно. Либо диаметр входного зрачка маленький, либо нет защиты от влаги. Либо то и другое сразу, что чаще всего.

Я свой выбор сделал в пользу steiner safari 8x30.
Он тоже не маленький, но у него прорезиненный водонепроницаемый корпус (двойной слой резины). Длинна выносного зрачка позволяет работать с ним в очках (сейчас точно не помню, но там что-то около 20-22мм). А также система автофокусировки. Честно говоря, я не знаю как она работает в деле, т.к. получу бинокль только через неделю, но отзывы сугубо положительные. Один из плюсов автофокусировки - возможность наблюдения движущихся объектов, типа автомобилей.
Также есть модель Steiner Safari 8x30 PRO, там используется новая оптика (более качественно просветление вроде как), но дизайн уже не тот.

Есть еще две аналогичные модели: Steiner Ranger 8x30 и Steiner Military 8x30. насколько я понял - основное отличие в используемой оптике. Но многие параметры совпадают. Да и внешний вид один и тот же.

Вот ссылки на видеообзоры некоторых моделей из этой линейки:
http://www.youtube.com/watch?v=StH6_StSyFs
http://www.youtube.com/watch?v=p_97XJXtBW0

По крайней мере можно понять размер бинокля.
Цена Стейнера Сафари - 7000 - 7500р. (но это старая модель и найти не так легко)
Сафари Про - 8500-9000р.

Соответственно другие модели, типа Райнжера, Милитари, Найтвариора стоят по нарастающей и цены доходя до 60тыс. за агрегат.

Штык писал(а):Спасибо за развернутый ответ и советы, но, в общем то, хотелось рекомендаций на конкретную проверенную модель.
Заказывать оттуда вроде тоже не хочется - повертеть в руках, припасть разок-другой к окулярам было бы круто.

Гм... теоретически подойдет любой бинокль с параметрами:
- Roof призмы
- 8х42 или 10х42
- Влагозащищенный, ударопрочный, обрезиненный корпус
- Наглазники убирающиеся для очков.

Произведенные в Китае типа Bushnell и Barska будут от $90 там и от 5000 рублей тут. Но у них могут быть замыленные края и искажения которые сразу можно не заметить. А так же может быть плохо настраиваемое фокусное расстояние для очков.

Японские Nikon, Olimpus и Pentax можно купить от $250 там или от 9000 рублей тут.

Именитые американцы и европейцы стоят дорого и соотношение цена/качество у них не очень. Бинокли Цейса, Штайнера или Сваровски стоит покупать если нужны топовые модели со специальными функциями которые в других вообще не найдешь.
Такими функциями как оптический стабилизатор в маленьком корпусе или встроенный дальномер. А так же с топовой оптикой по 2000 долларов.

Cat [XForce]
Большое спасибо за развернутый ответ.
Супер серьезный бинокль не нужен, возьму Бушнелл какой-нибудь.

Между ним и биноклями с Roof-призмами основное различие в размерах.

Вот например:
Steiner 8x30 Safari Pro
115 х 170 х 60 мм

Olimpus 8x42 EXWP I
129 x 145 x 53 мм

Т.е. с Roof призмой чуть-чуть подлиннее, но поуже.

Cat [XForce] писал(а):Olimpus 8x42 EXWP I
129 x 145 x 53 мм

Очень хорошие размеры для такого входного диаметра. Но и цена в наших магазинах от 12К в лучшем случае.

Автофокусировка - очень хорошая вещь для страйкбола, охоты, наблюдения за движущимися объектами и из движущихся объектов.

Но качество (резкость в основном) биноклей с автофокусировкой чуть-чуть ниже чем у биноклей с внутренней фокусировкой.

недорогие бинокли с автофокусировкой есть у Бушнела (линейка PermaFocus), например вот: http://www.4glaza.ru/products/bushnell_170842/

Bushnell 8х42 Bushnell PermaFocus

Но там используется менее качественная оптика и он не имеет защиты от влаги. Но если бюджет ограничен и хочется автофокус - как вариант.

Почитал что такое на самом деле автофокус и как он работает.
И могу вам сообщить, что это на самом деле никакой не автофокус.

Это постоянный фокус рассчитанный на бесконечность.
Кто с фототехникой знаком, то меня понял.

Какие плюсы:
- Все объекты от определенной дальности условно в фокусе.

Какие минусы:
- Все что ближе минимального расстояния будет не в фокусе.
- Все объекты на любом расстоянии буду менее четкими.

Т.е. да, смотреть на бегущего человека и одновременно на лес позади него одинаково удобно. Но читать буквы и разглядывать мелкие частицы менее удобно.

В фотографии такой фокус применяется когда хотят снять панораму. Чтобы все объекты на разном удалении были одинаково сфокусированы.

Минимальное фокусное расстояние у Steiner 10x50 Military/Marine Binoculars 210 = 20 футов (6 метров). Но я думаю картинка будет достаточно размыта на расстоянии до 30 метров.

К сожалению на большинство других биноклей Steiner фокусное расстояние не указано. Но на самом деле это сложно измерить, т.к. зависит во многом от пользователя.

Почитал что такое на самом деле автофокус и как он работает.
И могу вам сообщить, что это на самом деле никакой не автофокус.

Это постоянный фокус рассчитанный на бесконечность.
Кто с фототехникой знаком, то меня понял.

Какие плюсы:
- Все объекты от определенной дальности условно в фокусе.

Какие минусы:
- Все что ближе минимального расстояния будет не в фокусе.
- Все объекты на любом расстоянии буду менее четкими.

В общем то прав сам имею штайнер ночной охотник 8х30 но тут немного есть особенностей. Сам перелопатил кучу форумов и понял для себя что лучше штайнера для меня нет )
компактный (легко везде умещается + малый вес)
достаточно светлый (что такое сумеречное число легко найти в интернете)
влагопылезащитный + прорезиненый корпус - оч приятно лежит в руке
удобные заглушки которые не потеряешь ))) важно!!! )))
вобщем вот те плюсы штайнера почему я его выбрал в качестве полевого бинокля.
Крутил в руках различные и дорогие лейки и дешовые коих куча но выбор остановил на штайнере - единственный минус - это цена ))
Такие мелочи вроде как защита от бокового света, защита стекл от царапин (гвоздем не советую проверять ! вроде там на уровне протирки материей) даже ремешок сделан по человечески ? мягкий и есть быстро можно его отстегнуть.
по поводу автофокуса - конечно его там нет и как выше тут писали что там задана очень большая глубина резкости - но отличия от 7х50 сс регулируемым фокусом бинокля я мало заметил. Про близкие расстояния - ну вряд ли на 10 метров вам нужен бинокль )) И еще когда вы его обхватываете руками то малому кратному увеличению вам просто приятно смотреть в него не напрягая зрения - а этой кратности вам за глаза хватит что на охоте что на игре.