КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Темный · **Темный** » 28.02.2014 03:36

Родилась у нашего замкома идея стандартизировать все рации в команде, не смотря ни на что, удалось таки выработать ТЗ.

0. Только новые, не снятые с производства.
1. по бюджету, 2 варианта: а) до $100уе, б) до $200
2. разъем гарнитуры Kенвуд - желательно
3. Возможность слушать 2 канала UHF (70см -43хМгц) как минимум в режиме DW, передавать на 1 выбранном канале - обязательно.
(вместо 3. наличие двухканальности - обязательно)
4. наличие частот UHF (70см -43хМгц) - обязательно, VHF (2м -14хМгц) - опция
5. шаг сетки частот - желательно наличие всех возможных шагов для UHF.
6. прочность - обязательно
7. водостойкость - обязательно для вар.2 (IP65-68)
8. инструкция на русском - желательно
9. VOX функция - обязательно
10. скремблер - опция
11. FM радиоприемник - опция
12. Программирование с PC - обязательно
13. Источник питания - Li-ion/LiPo батарея - обязательно

Собственно вопрос кто, чем пользуется?

Темный · **Темный** » 28.02.2014 03:39

Предварительный список

Вариант 1 до 100у.е.

Quansheng TG-UV2 - http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=108128
BAOFENG UV5R/WACCOM WUV-5R - http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=121986
NEW VOYAGER UF-Q7 IP67 http://radioproffi.ucoz.ua/shop/358/des ... uf-q7-ip67 http://radioproffi.ucoz.ua/forum/12-264-1

Вариант 2 до 200у.е.

Woxun KGUVD1P - http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=107833
АРГУТ А-41 NEW http://www.argut.net/catalog/folder-rad ... 1-new.html

Ваши варианты господа?

Винд · **Винд** » 28.02.2014 08:07

У Воксуна водозащита вообще не заявлена, по-моему. АРГУТ...ЕМНИП, можно найти такие же китайские, только без приклеенных ярлычков на русском

У меня знакомый взял Воксун, очень им доволен и всячески рекламирует среди поисковиков и страйкболистов. Я себе взял Яску

И есть профильная ветка, может больше толку спросить там? viewforum.php?f=128

Javert · **Javert** » 28.02.2014 10:34

darkenlord писал(а):Предварительный список

Вариант 1 до 100у.е.
Quansheng TG-UV2 - http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=108128
BAOFENG UV5R/WACCOM WUV-5R - http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=121986
NEW VOYAGER UF-Q7 IP67 http://radioproffi.ucoz.ua/shop/358/des ... uf-q7-ip67 http://radioproffi.ucoz.ua/forum/12-264-1

Вариант 2 до 200у.е.
Woxun KGUVD1P - http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=107833
АРГУТ А-41 NEW http://www.argut.net/catalog/folder-rad ... 1-new.html

Ваши варианты господа?

Если почитать профильный раздел форума, то многие вопросы отпадут.
На одна из перечисленных выше раций не соответствует вашему же ТЗ, написанному в первом сообщении. Так как ни одна из них не является двухканальной.
Двухканальные рации за 200$ это фантастика.

J. Maels · **J. Maels** » 28.02.2014 10:53

UV-5R работает на одном канале и второй слушает параллельно. может переключаться между этими каналами

- разве она не двухканальная ?

Винд · **Винд** » 28.02.2014 10:57

Javert писал(а):Двухканальные рации за 200$ это фантастика.

Проблема в том, что ТС понимает под "двухканальностю", как всегда. Если возможность слушать два канала, а передавать на одном - тот же Воксун это позволяет. Если вменяемую передачу и прием одновременно на двух каналах - тогда да, фантастика. Хороший функционал задешево не бывает.

Javert · **Javert** » 28.02.2014 11:27

Не не не, господа!
В профильном разделе это было обсосано, обсуждено и обкашляно стопицот раз!
Вы путаете хер с ручкой от трамвая.
У всех дешевых раций физически ОДИН приемник! Один БЛЯТЬ!!! И он не может слушать две частоты одновременно, никак! Для этого нужно ДВА приемника.
Если у вас на экранчике светиться две частоты, это нихрена ничего не значит. Такой режим работы у нормальных раций с одним приемником называется DW.
Если на двух выставленных частотах начинается ОДНОВРЕМЕННАЯ передача, то вы услышите только ОДНУ! Что бы слушать две передачи одновременно нужно два приемника в одной рации или две рации с одним приемником или одна рация и один приемник...
Два приемника в:
Yaesu VX-7; VX-8; FT-51; FT-530. Kenwood TH-78; TH-79. Alinco DJ-G7.
Это те рации которыми я сам пользовался и точно знаю, что у них два приемника.
Есть еще много ЛЮБИТЕЛЬСКИХ раций с двумя приемниками. Но! Они точно не кЕтайские и не дешевые.
А вообще, за такие вопросы, уже хочется тупо банить. :smile:

Вот вам:
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=128&t=146&p=1516099

http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=128&t=56137

http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=128&t=135837&p=1456091

изучайте.

ace · **ace** » 28.02.2014 11:50

Javert, то есть на сайте производителя прямым текстом врут про 2 приемника у АРГУТ А-41 NEW?
http://www.argut.net/catalog/folder-rad ... 1-new.html
Черт, как теперь верить людям...?!
Пойду поем.

Prince740 · **Prince740** » 28.02.2014 12:01

ace писал(а):врут про 2 приемника

Скорее всего, один приемник на 433, второй на 144. Одновременно работает только один.

Винд · **Винд** » 28.02.2014 12:15

Javert писал(а):У всех дешевых раций физически ОДИН приемник! Один БЛЯТЬ!!! И он не может слушать две частоты одновременно, никак! Для этого нужно ДВА приемника.

У меня не было в посте ни слова про "одновременно" :roll:

Два приемника, да чтобы на два уха - это тоже в 200 не влезешь, ясное дело.

Javert · **Javert** » 28.02.2014 12:18

ace писал(а):Javert, то есть на сайте производителя прямым текстом врут про 2 приемника у АРГУТ А-41 NEW?
http://www.argut.net/catalog/folder-rad ... 1-new.html
Черт, как теперь верить людям...?!
Пойду поем.

Пока не проверю сам, не поверю. Эти Аргуты тот же голимый подвальный кЕтай.
Уже поел...

Prince740 писал(а):
ace писал(а):врут про 2 приемника

Скорее всего, один приемник на 433, второй на 144. Одновременно работает только один.

Или так: можно слушать две частоты одновременно но одну на 2м вторую на 70см. Одновременно слушать две на 70 наверняка нельзя.

Винд писал(а):Проблема в том, что ТС понимает под "двухканальностю", как всегда. Если возможность слушать два канала, а передавать на одном - тот же Воксун это позволяет. Если вменяемую передачу и прием одновременно на двух каналах - тогда да, фантастика. Хороший функционал задешево не бывает.

Как правильно понять выделенное?

И наконец понятия: (распальцованый смайлик)
Двухканальная рация - рация с двуми приемниками которая позволяет СЛУШАТЬ! ОДНОВРЕМЕННО!!! два разных канала (частоты). Пример: Yaesu VX-7
Двухдиапазонная рация - рация которая может работать на прием и передачу на двух разных диапазонах. Пример: Yaesu FT-60.

По какому кругу уже пойдем с этими псевдодвухканальными рациями? :smile:

Винд · **Винд** » 28.02.2014 17:08

Javert писал(а):Пока не проверю сам, не поверю. Эти Аргуты тот же голимый подвальный кЕтай.

http://www.argut.net/catalog/folder-rad ... -a-54.html
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=107725

Темный · **Темный** » 28.02.2014 20:40

Спасибо всем за коментарии.

darkenlord писал(а):3. наличие двухканальности - обязательно

Корректируем данный пункт ТЗ на:

3. Возможность слушать 2 канала UHF (70см -43хМгц) как минимум в режиме DW, передавать на 1 выбранном канале - обязательно.

Например слушаем и передаем на канале группы + слушаем общий канал стороны.
Командиру группы придется иметь 2 станции.
Кнопка на 2 станции к 1 боуману, спасибо, учтем.

Javert · **Javert** » 28.02.2014 23:04

Берите любого "частотного" кЕтайца. Чем дешевле тем лучше. Внутри они все почти одинаковые.
Подумайте, нужен вам диапазон VHF, скорее всего нет.
Влагостойких среди китайских раций нет, это большой минус.
Вообще все минусы перебиваются одним плюсом, низкой ценой.
А со временем, натрахавшись с китаёзами, подумаете о нормальных рациях.

Юрий Мищенко · **Зарегистрирован:** 27.07.2012

darkenlord писал(а):4. наличие частот UHF (70см -43хМгц) - обязательно, VHF (2м -14хМгц) - опция
5. шаг сетки частот - желательно наличие всех возможных шагов для UHF.
9. VOX функция - обязательно
10. скремблер - опция
11. FM радиоприемник - опция

Эти пункты в страйке не нужны. Особенно не нужен п.9

Пояснения:
п.4 - В диапазоне 2 метра нет участков для безлицензионного использования.
п.5 - зачем? забейте один раз каналы LPD в память (иначе нафига вам требование программирования станции с компа). Проще, понятнее и удобнее.
п.9 - ЗЛО в чистом проявлении. Спросите у сокомандников после игры - вам пояснят (до того как побьют или после).
п.10 - инверсионные скремблеры ВСЕ прослушиваются на слух при наличии некоторого опыта, а при его отсутствии прослушиваются небольшой расстройкой частоты на принимающей станции. Пшик, а не функция.
п.11 - вы играть собираетесь или что?

Javert · **Javert** » 02.03.2014 12:34

astra12 писал(а):Пояснения:
п.4 - В диапазоне 2 метра нет участков для безлицензионного использования.
п.5 - зачем? забейте один раз каналы LPD в память (иначе нафига вам требование программирования станции с компа). Проще, понятнее и удобнее.
п.9 - ЗЛО в чистом проявлении. Спросите у сокомандников после игры - вам пояснят (до того как побьют или после).
п.10 - инверсионные скремблеры ВСЕ прослушиваются на слух при наличии некоторого опыта, а при его отсутствии прослушиваются небольшой расстройкой частоты на принимающей станции. Пшик, а не функция.
п.11 - вы играть собираетесь или что?

п4 А в диапазоне 70см есть такие участки? Вообще, что есть "участки" для без лицензионного использования?
Без лицензии можно использовать радиостанции мощностью 0.5 ватт. Все что мощнее только с лицензией, в том числе и кЕтайские рации в диапазоне 70см.
п5 Вы на больших играх хоть раз были? Видимо нет. Вы хоть раз настраивали несколько раций? Видимо тоже нет. На компе можно создать один файл с настройками и потом залить его в кучу раций за короткое время.
п9 Зло это писать херню. VOX отлично работает на хороших рациях и с хорошими гарнитурами и если он правильно настроен. С китайками гораздо большее зло, копеечные ларингофоны и тон-вызов на горячей клавише.
п10 ТС где-то упомянул инверсию? Он просто желает маскиратор речи.
п11 А вам какая разница что они собираются делать? Может будут реконить подразделение РЭБ звезного десанта.

Винд · **Винд** » 02.03.2014 12:54

К ВОКСу нужно еще дисциплину коммуникаций тренировать. До сих пор помню, как вся сторона слушала, как один очень эмоциональный товарищ с ВОКСом матерился и высказывал мнение о происходящем :grin:

Хуже в этом отношении только рация, которую как всегда положили в карман, а потом на нее легли...

Javert · **Javert** » 02.03.2014 13:43

Винд писал(а):К ВОКСу нужно еще дисциплину коммуникаций тренировать. До сих пор помню, как вся сторона слушала, как один очень эмоциональный товарищ с ВОКСом матерился и высказывал мнение о происходящем Хуже в этом отношении только рация, которую как всегда положили в карман, а потом на нее легли...

Это дааа

Или при не правильной настройке бывает радио репортаж от первого лица на тему: "Тяжелый бег по пересеченной местности" :smile:

Темный · **Темный** » 02.03.2014 22:32

Итак командир купил Аргут дабы потестить что за.

Аргут- А41.
Первое впечатление- позитивное.
IP67, аккум литий на 2300 махов.
Обошлась в 4400 руб.

Попробуем утопить ее на будущей трене. У командира это отлично получается.
Отчет выложим, если фотик не утопим

з.ы. Сам уже 3 года пользуюсь Quansheng TG-UV2, для влагозащиты использую дешевый китайский чехол-гандон.
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=108128
Но камрады ищут что-то дивное.
з.ы.ы. все позывы использовать TG-UV2 проваливались потому, что мне не придется менять станцию, а баофенг 5 слишком дешевый.

Евгений · **Евгений** » 02.03.2014 22:56

такой вариант есть - http://www.ebay.com/itm/BAOFENG-UV-89-D ... 51b203eb37 двухдиапазонная псевдодвухканалка с двумя кнопками ПТТ.

Javert · **Javert** » 03.03.2014 11:02

darkenlord писал(а):Итак командир купил Аргут дабы потестить что за.

О ЗБС! Протестируйте сколько у него там приемников и отпишите тут, а то меня заинтриговал ace!

RAMON · **RAMON** » 20.03.2014 17:33

У нас в команде Радиостанция vertex vx-417 - профессиональная радиостанция.

Малогабаритная 32-канальная радиостанция vertex-417 ориентирована на профессиональное применение в индустриальных системах связи. Эта радиостанция имеет богатый наборо программируемых функциональных возможностей.

Портативные радиостанции vertex417 сертифицированы на соответствие военному стандарту MIL-STD-810 (C/D/E). Они имеют ударопрочный поликарбонатный корпус и полностью герметизированы.
Функциональное особенности портативной радиостанции vertex-417:

Режим экономии энергии
Программируемая сетка частот
Программируемая сетка частот обеспечивает гибкость при развертывании системы.
Качественный звук
Функция ARTS - система автоматического определения зоны радиовидимости
Эта функция позволяет базовой станции сообщать удаленным абонентам о том, что они находятся вне зоны связи через других абонентов расположенных поблизости (для реализации возможности все абонентские радиостанции должны быть оснащены данной функцией).
Таймер разговора
Кодеры/декодеры
Станция поддерживает кодирование/декодирование сигналов CTCSS, DCS. Двойной 2-х тоновый декодер позволяет идентифицировать до двух посылок на каждом канале. Станция имеет 2-tone, 5/6-tone кодер/декодер.
Несколько режимов сканирования
Vertex standard vx-417 предлагает следующие способы сканирования: программируемое сканирование, сканирование по выбору пользователя, приоритетное сканирование, мониторинг двух каналов.
В том числе:
- программирование с ПК;
- блокировка передачи при занятом канале;
- возможность перезаписи параметров одной радиостанции в другую;
- возможность подключения цифрового магнитофона (опция DVS-5);
- 2 программируемые кнопки;
- водонепроницаемый ударопрочный корпус.

Радиостанция сертифицуирована на соответствие военному стандарту MIL-Std 810 (C.D.E)

Javert · **Javert** » 20.03.2014 20:00

Вы уж сразу цену озвучивайте, что бы ни у кого не возникало иллюзий насчет доступности профессиональной связи.

Franz · **Franz** » 21.03.2014 11:59

В использовании профессиональной связи в рамках страйка есть и прочие проблемы.
1. Нужен человек или фирмочка, которая будет иногда перепрошивать нужные частоты *
2. Примочки всякие обычно тоже стоят бОльших денег. Те же гарнитуры **
3. Инертность. Практически всегда они не умеют программироваться "с руки" *** и команда может столкнуться прямо на игре с тем, что штаб выдаёт директиву "либо изворачивайтесь как хотите, но садитесь на наш канал либо оставляйте человека и/или рацию в штабе" ****

====
* такого человека можно в общем-то "назначить". Практически любой ИТшник, которых в страйке дофига и есть практически в любой команде, разберётся что к чему довольно быстро. Кроме того в общем-то для внутрикомандной связи этого можно не делать годами (если у всех одинаковые рации, к примеру). А связь с внешним миром может обеспечиваться второй рацией у связиста или даже портативным ретранслятором.
** но если рации распространённые - китайцы подстраиваются. Давеча был дома у Жава и он показывал весьма добротно сделанную гарнитуру с то ли контроллером то ли даже процессором за весьма доступные деньги. Что там по поводу Аргутов понятия не имею - они мне неинтересны ваааще. А вот vx и tk весьма распространены и совместимых аксессуаров найти вряд ли проблема.
*** однако, есть и исключения. За большие, сука, деньги
**** как правило, наличие человека, описанного в п.* и наличие у него соответствующей материальной базы (ноут с программатором) решают этот вопрос в полевых условиях довольно быстро.

====
В общем что я скажу касательно проф. связи в страйке:
1. Если вы сомневаетесь - нужна ли она вам - не сомневайтесь. НЕ нужна.
2. Дисциплина в команде должна быть выше средней. Просто поверьте.
3. Если вы молодая команда - тоже не парьтесь.

Javert · **Javert** » 21.03.2014 23:14

Добавлю про проф. связь.
Прикупил на ёбе рации Моторола MTS2000. Не дорого. Комплект 2 рации плюс зарядник 5000 рублей. Манипуляторы с антенной по 500 рублей. Шнурок программирования, под СОМ порт, 700 рублей.
Рации канальные, 48 каналов, куча всяких разных настроек, от индивидуального шумодава на каждый канал до возможности установки маскираторов речи.
Качество Моторола. Проверял чуйку, поставил рядом мотор и Есу семерку. Там где Есу квакает и пердит Моторола дает отличный звук, там где Моторола кряхтит и чихает, а если отключить шумодав то уверенно принимает, Есу вообще молчит, даже с отключенным шумодавом.
Когда держишь в руках, понимаешь - маешь вещь. Если сядет батарейка, а произойдет это очень не скоро, рацией можно остановить легкую бронетехнику метким броском рации в двигатель.
В режиме сканирования по 16 каналам, громкость на половину, батарейка, не новая ни разу, проработала почти сутки.
Недостатков пока не обнаружено.
В лес еще не вывозились, дальность не проверялась.

КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Стандартизованная рация на команду, муки выбора

Кто сейчас на конференции