КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Снеговики наступают...

а скажите ктонибуть видел это в продаже в москве?

в корпусе нечто похожее видел на манекене, только походу оно их собственного пошиву

Странно, а чем торгует Егерьшоп? Купил у них комплект за 140уе. Первое впечатление-пижама(из-за окраски),голубоватая, а на фото темнее и серее. Одел: то ли я маленький(176см), то ли у них солдаты больше наших,великовата, хотя брал L; неудобные, вернее непривычные, карманы на груди; непривычны они и на рукавах(американская форма в своём большинстве без них-давно таскаю, успел привыкнуть),;нет их и внизу,что мне тоже неудобно. После ношения пару дней отдал в КБО:сделали карманы внизу, врезные(нет такой ткани); укротили брюки. Моё мнение:неплохая форма,но малость недоделанная.Идеальна для пустынь и каменистой местности, но в лесу... Народ вообще не в понятках: откуда она такая, для какой местности. Хотя видят её каждый день с экранов телевизоров. Только пара догадалась, что она американская и новая, в Ираке применяют мол её. Даже спросили: ты там не служил, а то форма такая, да и говорят, что где-то ты воевал(город-то маленький).

А мне сдается все гораздо проще-просто решили люди намыть денег и переодеть американскую армию. Плюс сколько добавить игрунов и коллекционеров. Вроде как на излечение СПИДА вытрясти бабла. А собственно камуфляжные свойства здесь не причем.

Мне вот тоже сдается. Вообще в городе оно идеально, чесслово. В осененм лесу, особенно березовом, тоже очень хорошо. Ну а за кустами всяко не видно снеговик ли ты, дорожный ли рабочий в оранжевой желетке =)
А вот НА ФОНЕ всякой зелени,действительно не уютно. Приходится крутится...

BorisfonBock писал(а):американская форма в своём большинстве без них-давно таскаю, успел привыкнуть...

ACUPAT это не только расцветка, но и другой покрой-конструкция формы, естественно она отличается от BDU
То что цвет расцветка не подходит под наши условия - flectarn для нас темноват (как и DPM), CCE хорош для сосновых лесов и проч - для тех условиях где армия, в основном, воюет и делается камуфляж.
То что США имеют возможность менять каждые 5 лет камо не развод на деньги, а вполне окупаемая необходимость.

Подумалось мне, что США в лесах сейчас не воюет и вроде как не собирается.Судя по новому камуфлу, в ближайшие пару- тройку лет нам ничего не грозит =)

BorisfonBock писал(а):Странно, а чем торгует Егерьшоп? Купил у них комплект за 140уе. Первое впечатление-пижама(из-за окраски),голубоватая, а на фото темнее и серее. Одел: то ли я маленький(176см), то ли у них солдаты больше наших,великовата, хотя брал L; неудобные, вернее непривычные, карманы на груди; непривычны они и на рукавах(американская форма в своём большинстве без них-давно таскаю, успел привыкнуть),;нет их и внизу,что мне тоже неудобно. После ношения пару дней отдал в КБО:сделали карманы внизу, врезные(нет такой ткани); укротили брюки. Моё мнение:неплохая форма,но малость недоделанная.Идеальна для пустынь и каменистой местности, но в лесу... Народ вообще не в понятках: откуда она такая, для какой местности. Хотя видят её каждый день с экранов телевизоров. Только пара догадалась, что она американская и новая, в Ираке применяют мол её. Даже спросили: ты там не служил, а то форма такая, да и говорят, что где-то ты воевал(город-то маленький).

Главный прикол господа , в том , что в ACU в горную пустыню никто и не собирается - там совсем другие процентовки цветов. А собираются в гости они к нам . Когда мы читаем Ваши рассуждения, у нас складывается впечатление , что боевые действия ведутся исключительно летом ,притом в кустах. В России полгода -ЗИМА , притом белым масхалатом не отделаешся - нужна одежда либо серо- стального ,или землисто-серого цвета.В русской и советской армиях шинели красили именно в эти цвета.Хрена она дишифрируется на местности. Кстати очень важен вопрос опознавания своих и чужих - если все будут толкаться от "идеального" камуфляжа , тогда все будут в одинаковом ,а даже в лесу рисунок и рожу не разобрать .На ACU кстати под клапанами нарукавных карманов есть маленькие чёрные "хренульки" - опознавательные метки для приборов , чтобы в потёмках своих не застрелить.Смысл ACU в том , что он относительно универсален - горы ,пустыня ,город,условия зимы.В добавок возможноти оружия и оптики позволяют им херачить врагов на весьма приличных растояниях. Кстати дистанция оценки маскировочных средств на летних фонах - 270 метров.На такой дистанции этот рисуночек будет очень даже ничего, даже на фоне хвойного леса.Вообще малоразмерные цели на больших растояниях выглядят тёмными и из - за этого легко обнаруживаются ( со ста метров флектарн шикарная черная мишень ). Крупные объекты наоборот с растояния выглядят светлее.Поэтому технику у нас всегда красили в тёмно - оливковый цвет , а обмундирование в желто - серый или горчичные цвета. Вдобавок с растояния в сто метров АСU выглядит землисто - серым , а этот цвет присутствует в природе круглый год. Всё таки в нашей полосе нет зелёных зверюшек - зайчики, кошечки, куропатки серенькие, волчёк - серый бочёк, чем не АСU. Лиса - рыжая, но это уже MARPAT. Кстати оный идеально маскирует в апрельских подмосковных полях. Так что воевать янки собираются по прежнему с нами , а не с так называемым "терроризмом", который сами же взростили и выкормили. А по поводу мнимых неудобностей костюма - костюм расчитан на ношение с бронежилетом. Поэтому с торса и убранны основные карманы - при надетом бронике в них ничего не положишь и ничего не вынешь.В результате даже появилась допкарманы на голенях - туда, при движении на технике, кладут дегазационные пакеты. К слову сказать наши идиоты вообще убрали с брюк боковые карманы - эдакие легинсы, на радость дембелям, теперь можно будет ушить портки до состояния лосин. Даже воротник - стойка сделан для того, чтобы пластины не натёрли шею. Куртка сделанна свободной чтобы можно было поддеть побольше тёплой одежды - "Горок" амеры не носят.

Не мнимые, а непривычные. То, что для снега камуфляж неплох как и в городе-это ясно, но в лесу всё же неудобен. Сегодня приехал с тренировки ОСН, рад был, что одел BDU: удалось очень близко подкраться к объекту, а то пришлось бы в ACU ещё пару раз проползти пару-сот метров, а так с первого раза.

Народные Наблюдатели писал(а): В России полгода -ЗИМА , притом белым масхалатом не отделаешся - нужна одежда либо серо- стального ,или землисто-серого цвета.В русской и советской армиях шинели красили именно в эти цвета.Хрена она дишифрируется на местности.

Это от недостатка информации как по русскому так и по советскому обмундированию: до 1917 шинельное сукно было вообще некрашеным (просто светло серое), а в условиях ПМВ использовалось любое серое или коричневое сукно. До 1943 года шинели также шили из любого имевшегося в наличии (хотя и был ГОСТ) серого сукна - от светло-серого, до коричневого. Про поставки американского шинельного сукна горчичного цвета и самих шинелей вообще умолчу. Что же касается белых масхалатов - появились они у нас во время Зимней войны и именно потому, что цветные шинели были идеальной мишенью в лесу... До этого использовали все: от простынь, одетых поверх шинелей, до трофейных финских комплектов...

Игорь (Олива) писал(а):

Народные Наблюдатели писал(а): В России полгода -ЗИМА , притом белым масхалатом не отделаешся - нужна одежда либо серо- стального ,или землисто-серого цвета.В русской и советской армиях шинели красили именно в эти цвета.Хрена она дишифрируется на местности.

Это от недостатка информации как по русскому так и по советскому обмундированию: до 1917 шинельное сукно было вообще некрашеным (просто светло серое), а в условиях ПМВ использовалось любое серое или коричневое сукно. До 1943 года шинели также шили из любого имевшегося в наличии (хотя и был ГОСТ) серого сукна - от светло-серого, до коричневого. Про поставки американского шинельного сукна горчичного цвета и самих шинелей вообще умолчу. Что же касается белых масхалатов - появились они у нас во время Зимней войны и именно потому, что цветные шинели были идеальной мишенью в лесу... До этого использовали все: от простынь, одетых поверх шинелей, до трофейных финских комплектов...

С информацией у нас всё нормально.Некрашенное сукно как раз землисто - серого цвета светлого оттенка. И судим мы не по книжкам, а по имеющимся у нас "аутеничным" экземплярам. У фирмы ССО достаточно большая колекция образцов.Белые масхалаты применялись уже при подавлении кронштадского востания, и в нормах снабжения были после этого всегда - на 100% ЛС. Другое дело, что во время зимней войны не было отлаженной системы снабжения - ввиду традиционного советского по.....ма и р.......ва. В лесу белой должна быть только нижняя часть туловища( немцы например так и делали ) - к верху достаточно подвязать несколько белых тряпочек и имитирующих снег лежащий на ветках.Чисто белые костюмы нужны в поле, на открытой местности, в лесу вы в нём будете " светиться" на фоне молодых зелёных ёлок и серых кустов подлеска.Уже в тридцатых годах был готов выворотной костюм для лыжников - с одной стороны чисто белый, а с другой белые "амёбы" по зелёному фону.

Народные Наблюдатели писал(а): И судим мы не по книжкам, а по имеющимся у нас "аутеничным" экземплярам. У фирмы ССО достаточно большая колекция образцов.

Это не по этим ли "аутичным экземплярам" ССО клепает свои поделки а ля РККА и Вермахт для киношников, для которых главный принцип лишь бы подешевле, а как оно было на самом деле безразлично? Тогда все ясно... Особенно удалась "амеба" на марле... К Шалито и Ко хотя бы обратились за консультациями...

Уже в тридцатых годах был готов выворотной костюм для лыжников - с одной стороны чисто белый, а с другой белые "амёбы" по зелёному фону.

да не уже ли?!
да костюмы были, одна сторона была действительно белой, а вот другая оливковая ближе к хаки ( интересно было бы посмотреть на аутентичный образец с рисунком "белые "амёбы" по зелёному фону"). Входе Финской войны эти комплекты выдавались лыжным батальонам, но по результатам боевого использования были признаны не пригодными, поэтому их перестали выпускать, отдав предпочтение стёганному комплекту. Немцы в феврале 1942 года ввели себе подобный комплект, но из войск постоянно поступали жалобы " тяжёлые и не греют", многие ветераны Вермахта признавали, что до конца войны у них так и не было разработаного удобного и теплого зимнего обмундирования.

...всё таки иногда лучше читать

Ну и чего? В чём собственно промблема ? "Амёб" не было ? Или опять цвета не те ? А на самопалах маскостюмов РККА всё нормально - гостовая зелёнка ? Я уж не говорю о таких (судя по всему) неведомых реконструкторам вещам, как "рапорт" рисунка. Главное что бы хлопок чистый был. Есть ещё такая штука, как вилка цветов - тоесть колористика не должна выходить за определённые границы оттенков. При проверках военными специалистами постовляемых тканей используются спектрографы - потом показатели коэффициэнтов спектрального отражения сравнивают с эталонными графиками - и при больших отклонениях от эталонов, военпреды вставляют пи....й производителям. Но Вы как дети бьёте по одной клавише - видели, знаем! У имеющихся у нас трёх костюмов с одинаковым рисунком, неношенных, произведённых почти в одно время, одним и темже производителем ( Кашинской артелью ) и мирно пролежавшими на складах - три разных оттенка. Так что успокойтесь всезнайки - гностики пожалуйста - если Вам в руки попал один костюм, ещё не значит , что все остальные должны быть такими же.

Игорь (Олива) писал(а):

Народные Наблюдатели писал(а): И судим мы не по книжкам, а по имеющимся у нас "аутеничным" экземплярам. У фирмы ССО достаточно большая колекция образцов.

Это не по этим ли "аутичным экземплярам" ССО клепает свои поделки а ля РККА и Вермахт для киношников, для которых главный принцип лишь бы подешевле, а как оно было на самом деле безразлично? Тогда все ясно... Особенно удалась "амеба" на марле... К Шалито и Ко хотя бы обратились за консультациями...

Если бы мы сделали "амёбы" НА МАРЛЕ, то все кто реконструирует РККА светились бы от счастья и не покупали хренотень от " Трайдент". В идеале это должна быть БЯЗЬ, а мы напечатали "листочки" и "амёбы" на СОРОЧКЕ ( на треть хлопок - остальное вискоза ), после "состаривания" очень исторично "совково" смотриться. Дело в том, что те кто производят бязь, не делают набивного рисунка или просят атомных денег и пяти киллометров минимум, а эту ткань мы смело можем предложить военным - она выдерживает подлесок. Пускай она совсем не красива, как СС , но зато весьма эфективна - особенно при совмещеннии двух рисунков.

...ох уж эти сказочки...ох уж эти сказочники (с)

Ozzy писал(а):...ох уж эти сказочки...ох уж эти сказочники (с)

Ага... Еще эти же "специалисты" утверждают, что камуфляж "горох" изобрели немцы в 1944 году... Лучше бы книжки почитали...

А на другом форуме этот же "аффтар" утверждал, что в Крыму у союзников в 1855 году был всего лишь "десант" (с), да еще и совсем "без кавалерии!" (с). Люди не то что в камуфле профаны, так еще и историю на уровне средней школы не знают...

камуфляж СС
"дуб" - знаю
"пальма" - знаю
"платан" - знаю
"рысь" - знаю
"leibermuster" - знаю
"горох"..... ...нет, не знаю

...вот и спрашиваю, что это за рисунок камуфляжа?

Странно: речь шла об ACUPAT, а перешли на немцев и Крымскую войну.

2 BorisfonBock:

Sorry за оффтоп - это к вопросу о "познаниях" Народных Наблюдателей...


2 Оззи - думаю, это т.н. "pear pattern" имеется в виду...

Экс ми! АКУ брал в Вренторге, а не в Егершопе. Попутал.

Игорь (Олива) писал(а):А на другом форуме этот же "аффтар" утверждал, что в Крыму у союзников в 1855 году был всего лишь "десант" (с), да еще и совсем "без кавалерии!" (с). Люди не то что в камуфле профаны, так еще и историю на уровне средней школы не знают...

Интересно. А что союзники добрались от Варны до Евпатории не иначе как пешком, через Малороссию ? На "В разведку" приводился пример беспрепятственной высадки ( десантной операции ) англо - французов у Евпатории в августе 1854 года и дальнейшее сражение у реки Альма. В этом сражении ( впервые за сорок лет) русской армии противостоял равноценный противник , а не повстанцы или азиаты. Под командованием Сент - Арно и Раглана было шестьдесят тысяч человек ( количество артиллерии не помню ) - наших было тридцать тысяч под командованием Меньшикова - кавалерии не у тех, ни у других в сражении не было - рельеф местности однако не позволял ( на него потом и Манштейн жаловался ). Французы опрокинули левый фланг наших ( не имея винтовок ) и сражение закончилось полным поражением русской армии - от ДЕСАНТА. Причина - " Их тактика устарела на пятьдесят лет" - сказал Сент - Арно, плюс бездарность Меньшикова - он затем почему то отвёл войска не к Севастополю, а к Бахчисараю. Кавалерию союзники подвезли после того, как заняли Балаклаву и Камышовую бухту ( англичане от Балаклавы даже железную дорогу протянули до Севастополя - 20 км ). Далее союзники, вместе с турками и итальянцами ( прямо NATO - по составу), почти целый год осаждали маленький русский город - засыпая его снарядами, а вся огромная Российская империя не могла их сбросить в море, переодически получая п....й у Инкермана,Черной и Балаклавы. Закончилось всё это безобразие тем, что англичане до сих пор ужасно гордяться этой победой над плохой, абсолютистской Россией и льют кресты Виктории из наших пушек, доставшихся им на разбитых и оставленных бастионах. Мне кажеться нас в будущем ждёт тоже самое, только гораздо хуже. Медальки себе лить будут ребятки в сером камке - история как известно имеет свойство повторяться. А вот как какой образец назывался шестьдесят лет назад - для нас дело десятое. Надо будет - назовём в духе КЛМК - ЛРДСЖ ( ликвидация русской деревни со всеми жителями ). А чем мы собственно хуже Капишникова с его " Партизаном". Зато мы по настоящему хорошо знаем, как устроена "кухня" этого дела.

Подскажите, а зачем на штанах ACU второй слой ткани на коленях снизу на липучке сделан? Получается карман снизу вверх, что странно - самому бойцу туда залезть крайне неудобно.