КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Bjorn писал(а):
ваши знания о сплаве серьезно устарели, раз вы пользовались им несколько лет назад.
и, реплика - это у вас в голове.
или для вас не существует иных вещей, кроме эвакса? тогда раскрою секрет полишинеля - туристические фирмы массами делают вещи, которые внешней очень похожи по конструкции и крою. и что - это все реплики? вы делаете мне смешно тогда.
вообще, судя по репликам "балалайка, поцреотизм" у вас какие-то серьезные проблемы и скрытые батхерты.
я вообще ни о чем подобном не писал, ровно как и не утверждал, что изделие СПЛАВа категорически лучше эвакса.
лично моя оценка - оно аналогично ему и все его преимущества - легче достать и купить. точка.
т.к. я не занимаюсь моделирование US, то на эвакс мне положить и между ими двумя я выберу сплав, просто потому что до местного магазина мне 15 минут пешком идти. неужели это, + действительно возросшее качество туристической одежды СПЛАВа, так трудно понять?

Если не сложно, можно без двухсмысленных намеков и перехода на личности. А то я могу понять и проанализировать вас!

Я не говорю о реконструкции и моделирование, меня интересует за что ценник такой?
За возросшее качество "туристической одежды СПЛАВа" и близость?

Я пытаюсь понять, неужели он НАСТОЛЬКО близко ко всем домам, что стоит дороже в 2 раза - ну так это как в старых анекдотах про новых русских - "дурак ты, там за углом такой же галстук, но в 2 раза дороже"...
Или качество в 2 раза лучше? Если да, то поясните за счет чего...

Kawai писал(а):

Rahap писал(а):А то выходит, я про Фому, а мне про Ерему!

Я скажу, что выходит.
1. Да, согласен, пример с перчатками неудачный. Но он, как и пост bjorn'a наглядно иллюстрирует всякие-разные мозготрахи интернет-коммерции.
2. Армейцы тоже бывают выдадут парашют. 5 лет вожу немецкую снарягу и не надо мне ничего рассказывать.
3. Все ответы на твои(или Ваши? как удобнее) вопросы есть в 3 посте темы, т.е. ответе автора. Нет, с оригиналом не сравнивали, материал заявлен 1 в 1. А дальше выходит очередное "я умнее". Сильно припрет - проси(те) автора сгонять на Кетчерскую или сгоняй(те) сам(и) и пощупай(те). Вопросы ценообразования и понтов я думаю целесообразнее задавать на форуме Сплава или их резидентам здесь.

А вообще поздравляю, пусть и не знакомы. Долгих лет, счастья. Давайте жить дружно.

Вот сие верно))
Дорога моя ехать щупать)))

1. Ткань (Power Dry Thermal Grid) закупается на американской фабрике Полартека, также как Thermal Pro High Loft (на наш "третий слой"), Power Stretch Pro и некоторые другие. Также Сплав использует ткани с китайских фабрик Полартека (другие наименования). Ткань на данном комплекте того же артикула, что и на Икваксе.

2. Это белье сшито не в Китае, а в Москве на Кетчерской, двумя этажами выше главного магазина.

3. Это НЕ РЕПЛИКА Иквакса, это просто термобелье из той же ткани. Покрой абсолютно другой (отличия в лучшую сторону). Вы же не будете обвинять меня в том, что на белье столько же рукавов, что и на Икваксе? Сейчас все начали фапать на военную многослойку, и мы решили сделать наш аналог 2 слоя. Под это дело Термал Грид - лучшая ткань, Пауэр Стретч слишком жаркий и тяжелый, майкрофлис классик слишком бюджетный и плохо тянется.

Сравнение с Тру-Спеком некорректно, т.к. его комплект это 100% реплика. Это касается покроя (копия Иквакса) и ткани (Тру-спек не использует ткани Полартек, на их вещах копия ткани)

Без всяких там холиваров и чтобы внести ясность:
- Цену я указывал на комплект из нужного материала! Потому и возник у меня вопрос цены и я не понял... До сих пор вижу только одно обоснование...
- Были сделаны улучшения и "Покрой абсолютно другой (отличия в лучшую сторону)." - можно по подробнее об "в лучшую сторону", конечно я наверно должен понять и сам в носке... но лучше тезисно, чтобы знать где искать... По мне уменьшение молнии на вороте это минус, большая молния на вороте удобнее и идет во плюс, но это трактовка для меня...
- а TSU вы тоже делали по принципу "все начали фапать на военную многослойку"? Ну и какие могут быть сравнение на количество рукавов, штанин и карманов... Случайное совпадение... "музыка навеяла" (с)

Не понимаю в чем такой суровый трабл... есть на эти вещи спрос, их и делают. Незачем изобретать велосипед, когда все уже "придумано до нас" (с). Я вот ношу ACU в оливе от Сплава периодически, качество меня вполне устраивает (особенно учитывая, для чего я его брал), а для реконструкции/страйкбола у меня есть и тропическая олива середины 60-х, и тайгер страйп, и BDU Woodland. Сплав последнее время резко прогрессировал в своей туристической одежде, что очень приятно. И я скорей переплачу рублей 200-500 за их продукцию просто потому, что могу пощупать руками, примерить, понять мое/не мое и купить, не связываясь с интернетовским "котом в мешке" (при том, что я сам вожу с ебея и купить для меня что-то "там" не является проблемой).
Давно присматривался к их термобелью, думаю, что этот обзор все-таки определил мой выбор. Спасибо автору за подробный рассказ!

P.S. ECWCS Gen 3? Не, не слышал! Gen 1 only

Скажу за Сплав. Недавно приобрел их второе поколение 2-го слоя: http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20111229154735866712, отбегал "Сомали", походил в цивильной обстановке. Верх сидит не в облипку, но плотно, очень хорошая геометрия и пропорции, классная фишка с асимметричной молнией, греет нормально, влагу отводит тоже, в отличие от Труспековского выглядит не как верх от кальсон, а как приличная вещь, приятный койотовый цвет, а не тошнотный песочный, как на Труспеке. Цена - дороговато, но терпимо и знаешь, за что.

Может я правда давно вещи от сплава не щупал и живу в старых своих мнениях...
По моему что последнее щупал это было TSU-2 субъективно не понравились некоторые вещи... как-то исходник по мне комфортнее... (как раз не понравились добавки от наших разработчиков)...
Да и не очень люблю наши "наноопыты"...

Хотя после отзывов даже уже практических - настроен на следующей неделе заскочить купить второй слой...
Но тут наверно не соглашусь со slinner по поводу цвета... Как раз песочный цвет меня очень прет и главное практично радует...
В термичке на мой скромный взгляд не главное цвет, главное чтобы не белый или каких радужных цветов...

В общем, "уболтали чертити, языкастые")) Но если он меня расстроит я тут еще напишу))))))

Rahap писал(а):Без всяких там холиваров и чтобы внести ясность:
- Цену я указывал на комплект из нужного материала! Потому и возник у меня вопрос цены и я не понял... До сих пор вижу только одно обоснование...
- Были сделаны улучшения и "Покрой абсолютно другой (отличия в лучшую сторону)." - можно по подробнее об "в лучшую сторону", конечно я наверно должен понять и сам в носке... но лучше тезисно, чтобы знать где искать... По мне уменьшение молнии на вороте это минус, большая молния на вороте удобнее и идет во плюс, но это трактовка для меня...
- а TSU вы тоже делали по принципу "все начали фапать на военную многослойку"? Ну и какие могут быть сравнение на количество рукавов, штанин и карманов... Случайное совпадение... "музыка навеяла" (с)

Про цену увы ничего сказать не могу, я этим вопросом не занимаюсь. Как обычно хочу подчеркнуть, что сравнение с распродажами со склада некорректно, важнее рекомендованная цена и коммерческие аналоги. Если нашли дешевле - ну, значит дешевле.

Покрой сделан более облегающим по фигуре. Особенно это заметно по кальсонам (ластовица, деталь на пояснице, оптимальное положение пояса). Совсем другой крой рукавов (у нас реглан, там- примитивный классический), вставки подмышками для мобильности

По TSU я прямым текстом написал, что оно сделано на основе ACU ("на стероидах"), т.е. основа скопирована, только другием карманы и множество мелочей. Здесь же другой крой, другие детали, другое раположение швов, пройма и т.д. Я так и не понял, где там "реплика"

Вот облягушечки, честно скажу смущают... да, для гражданской поддевки на морозы может и хорошее дело, но вот для активного движения - не всегда есть хорошо, во-первых многие такие облягушечки на штанах у многих кончались гипервентиляцией генеталий и зачастую облягающие вещи при резких приседаниях коленные чащечки отправляют в путь к яичкам... такое я бы сказал не приятное ощущение...
Да и на рубашках не раз пройдено было - вроде слегка облягушечка - чуть-чуть вроде сильнее обычного ручки свел и очень хорошая и прочная рубашка начинает где-то трещать...
Но тут в целом может и правда сработает, так как ткань имеет определенный запас эластичного растяжения...конечно не резинка...
В общем буду покупать, буду пробовать))

Rahap писал(а):Вот облягушечки, честно скажу смущают... да, для гражданской поддевки на морозы может и хорошее дело, но вот для активного движения - не всегда есть хорошо, во-первых многие такие облягушечки на штанах у многих кончались гипервентиляцией генеталий и зачастую облягающие вещи при резких приседаниях коленные чащечки отправляют в путь к яичкам... такое я бы сказал не приятное ощущение...
Да и на рубашках не раз пройдено было - вроде слегка облягушечка - чуть-чуть вроде сильнее обычного ручки свел и очень хорошая и прочная рубашка начинает где-то трещать...
Но тут в целом может и правда сработает, так как ткань имеет определенный запас эластичного растяжения...конечно не резинка...
В общем буду покупать, буду пробовать))

С облеганием, согласитесь, вопрос субъективный. Не в первый раз встречаю людей, которые хотят термобелье чуть просторнее (взять того же ведущего Милитариморонс.ком). Как вы правильно заметили, Термал Грид очень эластичный, так что сделать вещь облегающей само напрашивается.

Комплект термобелья (фуфайка и брюки) "Tactigrid" производства компании "Сплав": От +7 ºC до +25 ºC.

Когда с утра смотришь на градусник, и на ярком солнце он показывает +7 ºC, а Яндекс указывает, что днём ожидается +18 ºC - впадаешь в сомнения. С утра выезжать на велосипеде, и ехать 3,5 км, вечером обратно. Учитывая то, что я в принципе не могу подмёрзнуть и не простудиться - одеваться нужно тепло. А если прибавить к тому, что потею я очень интенсивно, да и не не худенький - взмокать от пота не хочется.

И вот какой дневник наблюдений был составлен за неделю эксплуатации.

*

17.09.2012 и 18.09.2012

Верх: футболка PowerStretch серии Nord Line-ACTIVE, фуфайка "Tactigrid", куртка "Protector" SoftShell.

Низ: трусы Engineered-Fit BLACKHAWK!, брюки "Tactigrid", брюки TSU-2.

Утро, +7 ºC, солнечно, ветер лёгкий, относительная влажность 54%. Ощущения отличные. На полпути, правда, стали подмерзать пальцы рук, но перчатки у меня были при себе, просто сперва не одел. Ближе к окончанию маршрута расстегнул воротник куртки - солнце светило очень ярко. Не вспотел. Даже не стал футболку переодевать - чистую, что привёз, повесил на вешалку, а в той, что приехал - и ходил.

Вечер, +16 ºC, солнечно, ветер лёгкий, относительная влажность 54%. Думал запотею. Наоборот - вышло даже лучше, чем утром. Правда - домой мне чаще с горы, и всего пару раз в гору. Вдобавок - нужно учитывать, что воздух был не влажный, да ещё ветерок дул прохладненький, так что - всё было слишком идеально.


19.09.2012

Верх: фуфайка "Tactigrid", куртка "Protector" SoftShell.

Низ: брюки "Tactigrid", брюки TSU-2.

Утро, +12 ºC, солнечно, ветер лёгкий, относительная влажность 44%. Да это вообще сказка. И к чему я городил огород с бельём? Правда - в этот раз я выехал поздновато, и пришлось на велосипеде поднажать, проехав маршрут не за 18, а за 15 минут. Так что и дышать стал чаще, и пот пошёл, хотя и слишком слабо, чтобы дать оценку эффективности влагоотведения. Могу лишь сказать, что через 8 минут сидения в помещении при +22 ºC следов пота не осталось. Это и сподвигло меня на неожиданный эксперимент.

День, +22 - +25 ºC, проветриваемое помещение. Решил так и остаться в брюках "Tactigrid", надев поверх служебные брюки. Фуфайку, правда, снял. Режим - в основном сидячий, иногда хожу по этажам. На обед, не переодеваясь, прокатился на велосипеде в очень лёгком темпе минут 30, около 3 км. Да это удобней, чем трусы. Брюки "Tactigrid" лишены такого недостатка, как закатывание штанин. Ощущения - приятные. Ничего не колет, и - совершенно не парко

Вечер, +18,5 ºC, солнечно, ветер лёгкий, относительная влажность 44%. Домой на велосипеде - всё те же 3,5 км. Но темп лёгкий, так что без намёка на пот.


24.09.2012

Верх: фуфайка "Tactigrid", куртка "Protector" SoftShell.

Низ: брюки "Tactigrid", брюки "Ramble" стрейч.

Утро, +8 ºC, пасмурно, ветер лёгкий, относительная влажность 86%. Ночью был ливень, так что влажность серьёзная. За время пути немного вспотели подмышки. Зябкости не ощущал.

*

Можно сделать вывод, что "Tactigrid":

1) При низкой активности комфортен сам по себе под обычной "кабинетной" одеждой и при +25 ºC.

2) При средней активности комфортен сам по себе под обычной летней одеждой в диапазоне от +7 до +18,5 ºC.

3) Пригоден для применения в условиях высокой влажности.

Должен заметить, что задачи проверить соответствие инструкции по ношению Gen III ECWCS, которая на такую погоду надевать т.н. второй слой не рекомендует - я не ставил. Меня интересовала максимально универсальная одежда, в которой было бы отправиться в поездку осенью или весной на пару недель, и не опасаться, что в жару или в аудиториях спаришься, а на улице замёрзнешь. Таскать с собой баулы я непривычен - всё, что мне понадобиться на две недели должно умещаться в одну плечевую сумку или на мне. И пока "Тактигриду" это удаётся.

*

Ох - чую, что когда в следующий раз доберусь до магазина - моего размера не будет, а там на этой неделе появились брюки и фуфайка моего любимого песчаного (coyote) цвета. Слишком уж всё хорошо, чтобы продолжаться долго.


Комплект термобелья (фуфайка и брюки) "Tactigrid" производства компании "Сплав": Первые стирки.

До стирки, обычно, носки я ношу один день, футболки и трусы - 2 дня (летом - 1 день), тёплую поддёвку - 3-4 дня. Всё у меня подобрано так, чтобы хватало ровно на неделю (иногда - с некоторым запасом - на случай, если стиранное не высохнет). К сожалению - комплект "Tactigrid" у меня один, так что стирать пока буду 1-2 раза в неделю. Пора стираться.

*


Рис.1 Итак - комплект пережил уже 2 машинных стирки в режиме "синтетика, +40". Правда - скорость отжима я всегда сбавляю до 500 оборотов в минуту. Синтетика и так влагу особо не впитывает, так что чего её перенапрягать лишний раз.
Единственное, что пострадало от стирок - это бирочка с рекомендациями по уходу. К слову - сама бирочка меня немного раздражает - та, что на брюках пришита к поясу справа, и постоянно попадает под пальцы и хрустит, когда я надеваю брюки. Конечно - можно бы и срезать, но у меня есть причины этого не делать. Во-первых, я постоянно забываю свои размеры, а вспоминаю об этом уже в магазине. То глянул, и заказал то же, а без бирочки - домой звоню или мерю по новой. Во-вторых..., ну это нельзя объяснить, это чисто личное восприятие - вещь должна быть максимально целой. Через года четыре после покупки ТВ-тюнера для ПК смог продать его в заводской комплектации - с упаковкой, инструкцией, диском и т.п. Привычка такая - сохранять целостность вещи - чисто ментальная. Так что не спрашивайте - почему не отрежу.
Материал не видоизменился - что до стирки, что после.
Всё высохло за 2 часа в комнате при +20 ºC.

В общем - вещь в моём вкусе - чем меньше ухода и внимания требует - тем больше нравиться. Именно по этой причине я так и не смог носить костюмы - их гладить надо - некогда и лениво.


Остаётся добавить, что брюки "Tactigrid" полностью заменили трусы. В них гораздо удобней. Сейчас, конечно, не лето, но я весь день провожу в них в помещении, и не жарко. Например - в поддёвке из Polartec® Power Stretch® с начёсом весь день сидеть в помещении было не очень комфортно - пот явно выделялся. А тут - с начала недели только в них и хожу. Эх - стоило взять ещё парочку.

*

Теперь буду ждать холодов.



Комплект термобелья (фуфайка и брюки) "Tactigrid" производства компании "Сплав": Спорол бирки.

Признаться - меня здорово раздражали бирки. Та, что на брюках, была пришита справа сбоку, чуть сзади. Всё время попадала под руку при надевании штанов. Та, что была на фуфайке - холодила и покалывала бочок. Да вдобавок - от стирок они почти что смылись, и весь смысл как информаторы о размерах - потеряли. И тут - на форуме производителя сообщили, что бирки даже отрезать не надо - они пришиты собственным швом, предназначенным для того, чтобы быть споротым.

*


Рис.1 Для распарывания шва я воспользовался своим традиционным инструментом - стоматологическим щупом. Просто потянул у одного края бирки - ниточка и вылезла. Затем прошёлся вдоль всей бирки, и в конце - потянул за свободный кончик.


Рис.2 Пара минут - и бирок нет.

Кстати. Сегодня с утра выглянул в окно - на градуснике +10 °C, всюду сыро, солнца нет, а ветер - вполне заметный. Глянул в таблицу применения Gen III ECWCS, счёл, что на велосипеде я езжу не напрягаясь, включая низкие передачи, и надел на верх тела: фуфайку "Active" (Nord Line), фуфайку "Tactigrid", куртку "Protector" SoftShell. Приехал на место и не замёрзнув и не вспотев. Красота.

*

Всё ещё пребываю в ожидании настоящих холодов.

Комплект термобелья (фуфайка и брюки) "Tactigrid" производства компании "Сплав": Посадка по фигуре.

На многих фото пользователей комплектов ECWCS присутствует совершенно непонятный мне момент - бельё первого и второго слоя висит на теле свободно, как будто это не термобельё, а что-то из хлопка. Никакого объяснения сему факту, кроме как полагать это ошибкой в выборе размера, я не нахожу. Ключевое условие работоспособности термобелья - плотная посадка по фигуре. В противном случае - это как радиатор, который не прижали к поверхности, требующей отвода тепла - вроде есть - а толку никакого. Лично я подбирал размер именно так, чтобы всё сидело плотно, но без натуги.

*
http://www.youtube.com/watch?v=Euq9cpcq7nw
Видео 1

*

Считаю, что ничуть не ошибся в выборе размеров белья, и трёхнедельный опыт ношения тому подтверждение.

russel писал(а):...
На многих фото пользователей комплектов ECWCS присутствует совершенно непонятный мне момент - бельё первого и второго слоя висит на теле свободно, как будто это не термобельё, а что-то из хлопка. Никакого объяснения сему факту, кроме как полагать это ошибкой в выборе размера, я не нахожу. Ключевое условие работоспособности термобелья - плотная посадка по фигуре. В противном случае - это как радиатор, который не прижали к поверхности, требующей отвода тепла - вроде есть - а толку никакого. Лично я подбирал размер именно так, чтобы всё сидело плотно, но без натуги.
...

Необъяснимо, но факт. Как бы в теории не может работать правильно, но, тем не менее, работает как надо.
Свой размер ECWCS gen III вычислил опытным путем - то, что на размер меньше - либо не лезет вообще либо как на барабане - ни о каком комфорте речь не идет, на размер больше - дайте меня два раза, хотя я довольно крупный . А мой XL-R - и сидит как раз слегка свободно, соответственно, не стесняет движений и под другими слоями и броником не комкается. Как-то так...

russel писал(а):На многих фото пользователей комплектов ECWCS присутствует совершенно непонятный мне момент - бельё первого и второго слоя висит на теле свободно, как будто это не термобельё, а что-то из хлопка. Никакого объяснения сему факту, кроме как полагать это ошибкой в выборе размера, я не нахожу. Ключевое условие работоспособности термобелья - плотная посадка по фигуре. В противном случае - это как радиатор, который не прижали к поверхности, требующей отвода тепла - вроде есть - а толку никакого. Лично я подбирал размер именно так, чтобы всё сидело плотно, но без натуги.

Запоздалый ответ - базовый ECWCS не должен быть в облипычку, насколько понимаю залог того, что не порвется и главное что все же это синтетика и в таком составе может и натирать...

Тут волей судеб 1 апреля попал в сплав и пощупал две версии фуфайки и термогриба полартека, что привела в легкий шок, в обоих фуфайках - термогриб разный , причем спросив у консультанта, он подтвердил, что один жестче другой мягче... причем размер самого квадратика различный... И честно скажу, родной ECWCS мягче и приятнее на ощупь... Этот термогриб ближе всего к Хеликоновской реплике второго слоя (хеликоновский совсем конечно жестковат, сильнее сплавовского)...
Но честно ощущение осталось, что это другой материал нежели в экваксе, очень похожий, НО другой...

Так же очень растроили ущербные молнии, если сравнить молнии эквакса и сплава.. ну прям ощущение осталось - нашли на чем экономить, все узлы крепления молнии и воротника ощущение, что мелкие...
Честно скажу, что за эти деньги (1750-1800 рублей за одну фуфайку) лучше притянуть родной эквакс... Эконом вариант Хеликон, чуть хуже, но визуально ровно эквакс, а не попытки сделать апгрейд по принципу - тюнинга девятки...

Rahap
По поводу размера: померив форму от Propper'а вычислил свой дрищевый размер XS-R, и с тех пор ни разу не ошибся с выбором: весь ECWCS сидит как надо: все плотно, как будто на меня шили. Единственный минус: флис 3 слоя не застегивается на горле. 1 слой в "облипку" или облегает... Но нигде не натирает. Так же и низ - все сидит без мешковин и может исп. без ремней.

Patron писал(а):Rahap
По поводу размера: померив форму от Propper'а вычислил свой дрищевый размер XS-R, и с тех пор ни разу не ошибся с выбором: весь ECWCS сидит как надо: все плотно, как будто на меня шили. Единственный минус: флис 3 слоя не застегивается на горле. 1 слой в "облипку" или облегает... Но нигде не натирает. Так же и низ - все сидит без мешковин и может исп. без ремней.

Примерка - не есть подбор размера! Если смотреть по комплекту эквакс, то если его в облипычку примерить, потом на игре попа пойдет дыркой))
Подбирать корректно форму, по обмерочной схеме рекомендованной! Там снимается размеры и выбирается по таблице - первая эмоция, когда сам так сделал, что где-то обманулся, но потом понял, что к чему... Так что еквакс должен чуть висеть...
У меня есть комплект марпата для города, так сказать мой кэжуал, так он взят на размер меньше, все как на меня шили, НО я не смогу с ним залезть на забор или яички стиснут до лютой боли, либо что-то еще))
Например, четвертый слой подразумервает, что под ним будут жить еще два слоя...
Кстати, ношу очень много второй и первый слой эквакса вне игр, личный опыт, второй слой среднее между облипычкой и весит, крайне удобно, первый слой весит! Крайне удобно и не чувствуется.

ЗЫ
А где вы на первых двух слоях нашли ремни в экваксе????

Rahap писал(а):Запоздалый ответ - базовый ECWCS не должен быть в облипычку, насколько понимаю залог того, что не порвется и главное что все же это синтетика и в таком составе может и натирать...

Учитывая, что у меня всё темобельё только в облипку - трудно согласиться с этим доводом, и даже наоборот - если что комом сваляется - пиши пропало. Мешковатость я люблю только у внешней одежды. К слову - будь бельё в облипку таким хрупким - гимнасты выступали бы в шароварах.

В довесочек - к лету с фотографиями расскажу об опыте эксплуатации - в случае с "Тактигрид" он у меня очень положительный.

Rahap писал(а):Тут волей судеб 1 апреля попал в сплав и пощупал две версии фуфайки и термогриба полартека, что привела в легкий шок, в обоих фуфайках - термогриб разный , причем спросив у консультанта, он подтвердил, что один жестче другой мягче... причем размер самого квадратика различный...

Так это действительно разные материалы. Есть ещё полотно и с совсем мелкими квадратиками, вот как на этой рубашке, так оно практически не эластично.

russel писал(а):

Rahap писал(а):Запоздалый ответ - базовый ECWCS не должен быть в облипычку, насколько понимаю залог того, что не порвется и главное что все же это синтетика и в таком составе может и натирать...

Учитывая, что у меня всё темобельё только в облипку - трудно согласиться с этим доводом, и даже наоборот - если что комом сваляется - пиши пропало. Мешковатость я люблю только у внешней одежды. К слову - будь бельё в облипку таким хрупким - гимнасты выступали бы в шароварах.
В довесочек - к лету с фотографиями расскажу об опыте эксплуатации - в случае с "Тактигрид" он у меня очень положительный.
Так это действительно разные материалы. Есть ещё полотно и с совсем мелкими квадратиками, вот как на этой рубашке, так оно практически не эластично.

По поводу облипка/весит - я считаю, что когда делали эквакс (а я говорю именно о нем, как об исходнике этой линейки термички) - думали, каким должен быть размер, когда выбираешь размер по таблицам - термичка выходит не в облипку! Делаю вывод - так правильно, так задумано для такой ткани (согласитесь, крой вторичен, первична ткань для такого типа термички, она и диктует покрой и размерную сетку).

Про разные ткани это уже финал, в начале темы писали, же что материал такой же... а тут уже два таких же материала, но разных и не похожие на материал эквакса...

Не исключаю, что есть материал который известные производители делают для армии в соотношение 50/50, а для коммерции тот же материал делают 70/30, скорее все так же и с полартеком и термогрипом...

Термобелье должно облегать фигуру, даже утепленное, к чему располагает сильная эластичность конкретной ткани. Мешковатость армейского 2 слоя объясняется попыткой упростить подбор размера, дешевизной покроя (никаких регланов и прочих гражданских извращений) и общей военной кондовостью.

По поводу "квадратиков разного размера" - мы купили два экзотических артикула Термалгрида.

Один - меньше в масштабе раза в два (толщина флиса, размер квадратов) - из него шьется комплект белья, кальсоны попроще, анатомическая фуфайка без воротника и длинных манжет с прорезями под пальцы - потому что в том числе нас просили сделать вариант "под рубашку" для повседневки. Т.е. ткань не такая теплая, но лучше дышит и отводит, для более активных действий.

Также эту ткань мы используем как вспомогательную. В новом поколении "Тактигрида" она идет на вставки в "жарких" местах комплекта, она идет на макушку новой версии балаклавы "Keep" и куда-то еще.

Вторая ткань еще более странная, он совсем тонкая, и каналы там горизонтальные (полоски всесто "вафли"). Тянется она плохо. Ей нашли удачное применение - утепленный вкладыш в спальный мешок.

По поводу облипка/весит - я считаю, что когда делали эквакс (а я говорю именно о нем, как об исходнике этой линейки термички) - думали, каким должен быть размер, когда выбираешь размер по таблицам - термичка выходит не в облипку!

Некоторое предположение по этому явлению у меня есть – унификация. Видимо – при подготовке заказа таки опасались, что что-то может пойти не так, и заказывали с запасом. Это, конечно, только версия, но для таких структур, как армия – вполне допустимая.
Вдобавок - если вы немного представляете, что такое госзаказ - это самая очевидная версия. При госзаказе количество комплектов заказывается заранее - один раз. То есть – в этот один раз надо "угадать" – сколько и каких комплектов нужно. Как вы понимаете – это невозможно. Вдобавок – если ошибётесь сильно – могут быть большие проблемы Вот и пришлось предусмотреть наличие запаса по размеру.

Про разные ткани это уже финал, в начале темы писали, же что материал такой же... а тут уже два таких же материала, но разных и не похожие на материал эквакса...

Всё-таки вы говорили "Тут волей судеб 1 апреля попал в сплав и пощупал две версии фуфайки и термогриба полартека, что привела в легкий шок, в обоих фуфайках - термогриб разный", то есть о разнице двух изделий собственно "Сплава". Термалгрид действительно бывает разный, например - Polartec Thermal Grid light - http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gi ... 0331774887 .

russel писал(а):Материал то тот же.

Оказался не тот же... С чего кстати и начал я свой спор по второму слою от Сплава...

russel писал(а):
[i]Рис.19 Во всех материалах, посвящённых второму слою ECWCS, приводиться эта официальная фотография брюк и фуфайки из комплекта на манекенщике.

Вот о чем я говорю - это официальный манекен, знать там все эталонно сидит! Так этот слой и носят, так задумано - в отношение материала и покроя!
Тут не вариант, что размера маникена не хватило, это чувак из инструкции практически)
Вот так должен носиться второй слой эквакса с точки зрения разработчиков! И мое мнение, что материал делался под требования разработчиков, а не они взяли из того, что есть... Их бюджет мог позволить дать задание на разработку материала...
Насколько я понимаю, термогрибка не было до выхода третьей генерации эквакса... Знать так и должен наситься он!

Rahap писал(а):Тут не вариант, что размера маникена не хватило, это чувак из инструкции практически)
Вот так должен носиться второй слой эквакса с точки зрения разработчиков!

Если быть точным - то так он должен носиться с точки зрения заказчиков - разработчик выполнят заказ, а не наоборот (иногда - к сожалению). А заказчик может такое заказывать... Иногда мозг взрывается, так как в качестве автора заказа может сидеть человек, вполне уверенный, что лучше воротника из овчины - ничего не придумали, а деревянный приклад намного лучше пластикового, т.к. им удобней противника по голове молотить.
Вот, например - из нашего госзаказа - почитайте - посмейтесь http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... Id=4914556 .
Для сравнения - взгляните на снаряжение спортсменов, т.е. - на людей, которым снаряжение подбирается не исходя из мнения, а только из практических соображений. Что-то не заметно, чтобы биатлонисты одевались в мешковатые портки. Как раз - наоборот. И при этом - никто не сверкает прорехой на заднице.

P.S. Армейское начальство всегда слыло консервативным и недальновидным. "Пистолету в вину ставили, что, видите ли, его ствол невозможно вставить в щель танка, чтобы отстреливаться. И только во время войны увидели, что, пока ты в танке, пистолет тебе не нужен." Сергей Гаврилович Симонов.

Rahap писал(а):

russel писал(а):Знать так и должен наситься он!

Если сравнить мануалы, то видно, что L2 ECWCS практически не одевается без L1 (PCU наоборот только L1 или L2) Отсюда и более свободный крой.

Ivan_Varvar писал(а):Если сравнить мануалы, то видно, что L2 ECWCS практически не одевается без L1 (PCU наоборот только L1 или L2) Отсюда и более свободный крой.

Но и сам первый слой скроен мешковато.
Однако - в случае с "Тактигрид" я ношу его поверх потоотводящего белья разных типов, но всё оно подобрано по тому же принципу - облегает, и всё оно - тонкое, так что особой разницы - что в нём, что без него - нет. К слову - на видео из обзора "Тактигрид" надет поверх "НордЛайн Актива".